We Love SaaS Podcast

318 - Beursgenoteerd, 1.000+ medewerkers, geen autorisatiemodel: CEO Rob Schuurman over de cultuur van Nedap

Rob Schuurman is sinds 8 april 2026 CEO van Nedap — een beursgenoteerd Nederlands techbedrijf dat al bijna honderd jaar bestaat. In deze wandelopname vertelt hij wat het betekent om als insider de sleutels te krijgen, hoe Nedap's cultuur van ondernemerschap werkt op schaal, en waarom hij denkt dat de combinatie van hardware, software en eigen data steeds verdedigbaarder wordt. Wat je leert in deze episode: Waarom Nedap het woord 'zelfsturend' bewust niet gebruikt en liever spreekt over ondernemerschap en ruimte Hoe Nedap omgaat met budgetten: geen klassieke autorisatiemodellen, maar vertrouwen dat mensen verstandige besluiten nemen Waarom Rob jaarplannen vervangt door tweemaandelijkse cycli omdat de wereld te snel verandert Hoe AI in één maand tijd van 'nog niet goed genoeg' naar 'we kunnen starten' ging — en wat dat deed met de organisatie Waarom Rob een eigen product stopzette na jaren van succes, inclusief het moeilijke gesprek met grote klanten Hoe Nedap's couveuse-model kleine initiatieven laat uitgroeien tot nieuwe business — en waarom je innovatie niet moet structureren Waarom investeerders die vijf jaar geleden hardware-afhankelijke bedrijven meden, nu juist die positie als verdedigbaar zien Over Rob Schuurman Rob Schuurman (1969) werkt sinds 2004 bij Nedap en groeide door van Healthcare via Retail naar CCO en uiteindelijk CEO. Nedap is beursgenoteerd aan Euronext Amsterdam, heeft 1.000+ medewerkers, en bouwt technologie voor vier markten: Healthcare, Retail, Livestock Management en Security. https://www.nedap.com/ https://saassummit.io/

317 - Roelof Hengst: meer leads lost je pipeline-probleem niet op

Pipeline staat bovenaan het lijstje van uitdagingen waar SaaS-bedrijven op dit moment mee worstelen. Roelof Hengst kijkt al tien jaar mee in echte salesgesprekken en ziet dat het zelden alleen een volumeprobleem is. In dit gesprek pakt hij het uit elkaar: waar pipeline nog vandaan komt nu de bekende kanalen minder opleveren, waar deals in het gesprek blijven hangen, en wat er van een training werkelijk overblijft. https://bevelvet.io/ Event: https://luma.com/agvecgjk Wat je leert in deze episode: Waarom Roelof een pipelineprobleem meestal terugvoert op de gesprekken zelf, en hoe je ziet of je conversie sneuvelt bij de discovery of bij de closing Wat er nog wél werkt nu e-mail en LinkedIn worden doorgeprikt: events, podcasts, communities en de terugkeer van de persoonlijke brief De vier onderdelen waarmee Roelof elke call opent — welkom, tijd, einddoel, agenda — en waarom minder dan de helft van de reps dat goed doet Waarom de nieuwe koper met een door AI gemaakte shortlist binnenkomt, je sneller C-level spreekt, en je een koopsignaal direct moet kunnen closen in plaats van nog een call te plannen Waarom eerder "volgens mij is er geen fit" zeggen je pipeline verbetert, en hoe kopers daar soms juist op omdraaien Hoeveel er van een sales training overblijft zonder bevestiging, en welke vorm van feedback de forgetting curve afvlakt Waarom Roelof Velvet bouwt als servicebedrijf dat software gebruikt en niet als techbedrijf met een servicelaag, en wat dat betekent voor SaaS-founders die services altijd hebben vermeden Over Roelof Hengst Roelof Hengst is oprichter van Velvet, dat sales-effectiviteit aanpakt met een combinatie van training en software. Daarvoor was hij jarenlang als co-founder verbonden aan Winning by Design, waar hij met Jacco van der Kooij werkte aan het professionaliseren van SaaS-sales. Velvet combineert een curriculum (Velvet Flow) met een analyse van echte gesprekken (Velvet Score) en draait als intelligentielaag bovenop bestaande callrecorders. Event: https://luma.com/agvecgjk

316 - Erwin Buckers over AI: "We hebben alle sprints en story points geschrapt"

Erwin Buckers is co-founder en CEO van Chainels, het Rotterdamse platform voor vastgoedeigenaren en hun huurders. In achttien maanden gooide hij zijn organisatie om: sprints eruit, softwarebudget verdrievoudigd, hiring teruggeschroefd. Geen theorie over AI-first, maar wat er in de praktijk breekt en wat het je oplevert. Wat je leert in deze episode: Waarom Chainels het softwarebudget voor 2026 verdrievoudigde en tegelijk minder mensen aannam — en hoe Erwin dat verantwoordde Hoe hij zelf door alle softwarelicenties ging met één vraag ("is dit AI-ready in Q1 2026?") en alles opzegde dat geen antwoord had Waarom het niet piepte bij zijn engineers maar bij product marketing — de release notes gingen van maandelijks naar wekelijks en het hele cadence-model klopte niet meer Waarom ze in februari alle sprints en story points hebben geschrapt, en wat ervoor in de plaats kwam De drie bedrijfsregels van Chainels, waaronder "vraag het niet aan een collega, vraag het eerst aan Claude" — en wat dat blootlegt over je knowledge base Hoe de AI lead het commerciële team aan boord kreeg met een skill die was gebouwd als game, en waarom vier van de vijftien mensen halverwege bleven steken Wat er in ruil verdwijnt: information overload, kwaliteitsborging bij 3x zoveel projecten, en het verlies van muscle memory Over Erwin Buckers Erwin is co-founder en CEO van Chainels, opgericht in 2012 in Rotterdam. Chainels is de laag tussen vastgoedeigenaren, hun gebouwsystemen en de mensen die er wonen en werken — inmiddels ruim 1.000 gebouwen in 22 Europese landen. Technisch founder met een computer science achtergrond, die nog steeds zelf bouwt. 35 mensen op kantoor in Rotterdam, 50 in totaal. https://getchainels.com/nl https://saassummit.io/ https://welovesaas.io/

315 - Aandelen, SAR, opties en andere medewerker incentives: praktijk cases met Jim Margry en Sjoerd Waagmeester

Founders willen hun mensen mee laten delen in de waarde die ze bouwen. Maar zodra de plannen op tafel komen, beginnen de problemen. Jim Margry en Sjoerd Waagmeester van Osborne Clarke zien dagelijks wat er fout gaat, en wat het kost. Deelnemen aan het webinar op 10 september 2026: https://luma.com/c4to16ky Wat je leert in deze episode: Waarom een Amerikaans aandelenplan dat in Nederland wordt uitgerold leidt tot perverse prikkels en hoe een groot AI-bedrijf eindigde met 50 langdurig zieke werknemers omdat de trigger voor afrekenen lag bij beëindiging van het arbeidscontract Het verschil tussen aandelen en een SAR (Stock Appreciation Rights), en waarom de keuze daartussen vaker emotioneel wordt gemaakt dan rationeel, terwijl een SAR fiscaal aftrekbaar is en je hem zo kan structureren dat hij voor de werknemer hetzelfde voelt als een aandeel Wat er fout gaat met leverbepalingen: hoe een medewerker die twee jaar werkte tien jaar later alsnog meedeelt in een waardevermeerdering van twaalf jaar — en hoe je dat voorkomt met een fair market value-bepaling op moment van vertrek De aankomende Box 3-hervorming: vermogensaanwasbelasting op niet-verkochte aandelen vanaf 2028, waarom dit internationaal ongebruikelijk is, en wat de eerste signalen zijn van politieke koerscorrectie De vier variabelen die er volgens Osborne Clarke écht toe doen in elk participatieplan: leverbepalingen, triggermomenten, fiscaal, structuur en waarom alle overige toeters en bellen vooral ruis zijn Waarom restrictieve bedingen (concurrentie- en relatiebedingen) gekoppeld aan leverbepalingen onmisbaar zijn als je niet wil dat een gevest werknemer met je playbook naar de concurrent loopt De eerste vragen die je moet beantwoorden voordat je überhaupt naar een plan kijkt: in welke fase zit je bedrijf, wat is de huidige waardering, en gaat het om een kleine groep of een brede regeling Over Jim Margry en Sjoerd Waagmeester Jim en Sjoerd werken bij Osborne Clarke, een internationaal advocatenkantoor met een sterke praktijk rond participatieregelingen voor SaaS-bedrijven en scale-ups. De een vanuit fiscaliteit, de ander vanuit arbeidsrecht — een combinatie die in dit dossier zelden los van elkaar staat. Osborne Clarke is langjarig partner van We Love SaaS. Deelnemen aan het webinar: https://luma.com/c4to16ky https://www.osborneclarke.com/ https://saassummit.io/

314 - Waarom we ons eigen event halveren: van 700 naar 350 bezoekers

Vier weken voor SaaS Summit Benelux 2026 vertellen Johan, Femke en Pascal waarom ze het aantal bezoekers halveerden naar 350, en waarom de tafelindeling dit jaar belangrijker is dan het podium. Geen gast van buiten dus, maar een inkijkje in de keuken: waarom het event dit jaar van 700 naar 350 bezoekers gaat, en wat er allemaal verandert als je die keuze maakt. Voor wie er nog nooit is geweest is dit de beste introductie. Voor wie al een ticket heeft: dit is wat je op 23 september kunt verwachten. SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

313 - Optimisme als founder-eigenschap: je grootste kracht én je grootste risico — Rien Kamman

De rode draad in dit gesprek met Rien Kamman is één founder-eigenschap: naïef optimisme. Datzelfde optimisme liet hem zonder businessplan zijn baan bij BCG opzeggen, de agtech-winter overleven en 106 investeerders afgaan tot hij de juiste vond. En datzelfde optimisme liet hem doorgroeien naar 120 mensen op aannames die stap voor stap positiever werden, tot het bedrijf een miljoen per maand verbrandde en de helft moest vertrekken. Dit is een eerlijk gesprek over bedrijf bouwen, waarin bijna elk hoofdstuk dezelfde spanning laat zien: de eigenschap die je vooruit duwt, is ook de eigenschap die je onderuit kan halen. En volwassen worden als founder is dat leren organiseren. Wat je leert in deze episode: Waarom "als ik groei in headcount, groei ik als bedrijf" een van de duurste denkfouten was die Rien maakte — en de regel die hij eruit haalde: neem pas iemand aan als het écht pijn doet Hoe je een reorganisatie aankondigt zonder te sugarcoaten, en waarom je beste mensen juist blijven als je de harde keuze wél maakt Waarom een founder mensen om zich heen moet zetten die zijn optimisme afremmen — met het mandaat én de capaciteit om koud door te rekenen Wat vier fundingrondes en 106 pitches hem leerden: zoek niet het verhaal dat bij de investeerder past, maar de investeerder die bij jouw verhaal past Hoe je software prijst als je waarde meeschaalt met hectares in plaats van met gebruikers, en waarom klanten géén performance-based pricing willen Waarom hij zijn markt niet conservatief noemt maar langzaam — en waarom je voorsprong daardoor elk jaar groter wordt als je overeind blijft Waarom je identiteit ophangen aan je bedrijf gevaarlijk is, en wat hem tijdens de zwaarste periode op de grond hield Over Rien Kamman Rien Kamman is mede-oprichter en CEO van Source.ag. Hij studeerde werktuigbouwkunde in Delft en bouwde bij BCG custom AI voor complexe fysieke operaties, tot hij begin 2020 samen met co-founder Ernst opstapte — zonder businessplan en met twaalf maanden spaargeld. Source.ag maakt AI-software voor de productie van verse groente, draait in 27 landen, telt zo'n 70 mensen en haalde in vier rondes rond de €50M op.

312 - Angel investor Filip Lauweres over investeren in SaaS

Toen het narratief van de SaaS-apocalyps losbarstte, legde angel investor Filip Lauweres zijn investeringen stil. Hij kon niet meer inschatten of een product er over vijf jaar nog zou zijn. Inmiddels investeert hij weer — en in dit gesprek legt hij uit wat er veranderde, en waarom founders zich volgens hem op het verkeerde probleem blindstaren. Wat je leert in deze episode: Waarom Filip zijn investeringen volledig stillegde toen het SaaS-apocalyps-verhaal losbarstte — en wat hem weer deed instappen. Het zat niet in de markt, maar in hemzelf. Waarom AI volgens hem niet de grootste uitdaging van founders is, maar distributie: telefoon, e-mail en LinkedIn zijn "half dood aan het gaan", en AI verkoopt je product niet voor je. Welk type SaaS hij nog steeds defensible vindt: B2B, diep in één vertical, met data of domeinkennis die een concurrent niet in een weekend nabouwt — en waarom hij B2C consequent laat liggen. Hoe je een ROI-case bouwt voor een product waarvan de opbrengst niet direct meetbaar is, en waarom hij founders adviseert die business case eerder te onderbouwen dan op te blazen. Wat de dotcomcrash hem leerde over welke bedrijven een schok overleven — en waarom Salesforce het redde en Siebel niet. Wat er gebeurt als je AI-agent je leverancier kiest: Johan stapte in een kwartier over van een tool waar hij twaalf jaar klant was. Filip draait de vraag om: waarom deed die leverancier zelf niet wat de nieuwkomer deed? Waarom er naast OpenAI en Anthropic nog ruimte genoeg is: de arbeidsmarkt is zo groot dat "de kruimels die van de tafel vallen" nog altijd bedrijven kunnen dragen. Over Filip Lauweres Filip Lauweres is ondernemer en angel investor uit Gent. Eind jaren negentig richtte hij samen met zijn schoonbroer NetMining op, dat later opging in IgnitionOne en werd overgenomen door Zeta Global. Vandaag is hij actief bij Leadinfo (onderdeel van team.blue) en investeert hij in B2B SaaS-bedrijven als Exatom, FacilityApps en Growzer — vrijwel altijd in de vroege fase, waar hij vooral op de mensen selecteert. Filip: https://www.linkedin.com/in/filiplauweres/ We Love SaaS: http://welovesaas.io/ SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

311 - Een AI startup bouwen naast je bestaande SaaS bedrijf - Patrick Meutzner, Trengo

Steeds meer founders zien hun core onder druk komen te staan door AI en staan voor dezelfde keuze: bouw je AI erin, of ernaast? Patrick Meutzner koos ernaast. Hij kwam terug als CEO van Trengo en zette binnen twee maanden een compleet nieuw AI-agent platform voor e-commerce neer, naast het platform waar al elf jaar de omzet vandaan komt. Wat je leert in deze episode: Waarom een platform van elf jaar oud de huidige generatie AI-agents niet aankan en waarom Trengo daarom buiten het eigen product ging bouwen Hoe ze in twee maanden een volledig product neerzetten inclusief 45 integraties, en er nu meerdere per week bij kunnen aansluiten Waarom het nieuwe platform bewust ook op Zendesk en Freshdesk draait en hoe dat de migratiedrempel uit het salesgesprek haalt Wat er op de strategische off-site met investeerders en leadership team op tafel lag, en waarom Patrick het zelf geen bet maar common sense noemt Waarom de spanning niet in de strategie zat maar in de executie: mensen die opeens een website moeten bouwen die ze nooit eerder gebouwd hebben Het gesprek "ben jij een builder of een scaler" dat de frictie met een direct report oploste, en wat Patrick daarvan leerde over zijn eigen risk appetite Hoe het operating model veranderde: metric owners, mensen accountable maken, en leadership dat bijstuurt in plaats van invult Over Patrick Meutzner Patrick is medeoprichter van Trengo, het Utrechtse platform voor klantcommunicatie met duizenden klanten en ruim €36M opgehaalde funding. Hij was CEO, stapte terug naar een productrol en keerde dit jaar terug als CEO, tegelijk met de grootste strategische omslag in het bestaan van het bedrijf. Trengo: https://trengo.com/nl We Love SaaS: http://welovesaas.io/ SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

310 - Software en Service naast elkaar: de bewuste keuze voor dienstverlening naast je SaaS product - Nikkie den Dekker

Iedereen in SaaS droomt van een schaalbaar self-serviceproduct met zo min mogelijk diensten. Nikkie den Dekker koos vanaf dag één het tegenovergestelde: Paperdork verkoopt boekhoudsoftware nóóit zonder een cijferbaas ernaast. In dit gesprek ontrafelen we waarom juist die 'onmogelijke' combinatie hun snelste groei én hun sterkste verdediging werd. Wat je leert in deze episode: Waarom Paperdork z'n software bewust nooit los verkoopt — en hoe dat de churn bijna nul maakt Hoe je een hybride model (software + boekhouder) fair én voorspelbaar prijst met één product, één prijs Wat de echte reden was voor hun klantenstop tijdens corona — en waarom dat achteraf de beste beslissing was Waarom ze investeerders standaard afwimpelen, en wat 'go with the flow' als groeistrategie oplevert Hoe een niet-technische founder sinds eind 2025 zelf code commit met AI (Claude), en wat dat doet met de rol van developer én boekhouder Waarom volgens Nikkie de boekhoudkantoren zich méér zorgen moeten maken om AI dan de boekhoudpakketten Hoe de servicelaag — jarenlang gezien als 'rem op je multiple' — verschoof van rem naar moat Over Nikkie den Dekker Nikkie den Dekker is mede-oprichter van Paperdork, een bootstrapped boekhoudoplossing uit Utrecht die software combineert met een vaste 'cijferbaas' tegen één vaste prijs. Ze rolde via een webshop het ondernemerschap in, haatte haar eigen boekhouding, en bouwde met partner Marc (accountant) en co-founder Erik het bedrijf dat in 2025 op zowel de Deloitte Fast 50 als de FD Gazellen belandde. Binnen Paperdork is Nikkie de vliegende keep: marketing, product en — sinds kort — zelf ontwikkelen met AI. https://welovesaas.io/ https://saassummit.io/

309 - Bas van der Veldt (AFAS) en Edwin Vlieg (Moneybird) in gesprek over AI, data veiligheid en de grens van 'open'

Op LinkedIn leek het een richtingenstrijd: AFAS dat 'piraten' weert, Moneybird dat iedereen laat koppelen. Martijn Beumers wilde de twee CEO's daarom samen aan tafel. Wat volgt is geen verhit debat maar een genuanceerd gesprek over open platforms, zorgplicht en veiligheid in een wereld waarin iedereen op 'allow all' klikt, en hoe Bas van der Veldt (AFAS) en Edwin Vlieg (Moneybird) tegen dit soort vragen aankijken. Wat je leert in deze episode: Waarom AFAS een openbare piratenpagina heeft, wie erop belandt (van zolderkamer-bouwers tot serieuze spelers) en waarom het bewust géén juridische route is Hoe Bas door een van zijn eigen developers werd 'gehackt' nadat hij over zijn vibecoded vitamine-app postte — en wat dat met zijn kijk op veiligheid deed Waar zorgplicht ophoudt en eigen verantwoordelijkheid begint: Moneybirds lijn ('kun je 100 facturen via de API aanmaken, dan kun je ze ook verwijderen') versus AFAS' bredere zorgplicht Welke concrete maatregelen ze nemen tegen de allow-all-wereld: read-only tokens, rate limits, verplichte 2FA, een einddatum op classic tokens en mails naar eigenaren bij elke nieuwe token Waarom data-soevereiniteit steeds vaker een klantvraag is — en hoe beide AI in hun eigen product bouwen (Moneybird met een eigen anonimiseer-gateway, AFAS met een eigen Mistral-implementatie op eigen GPU's) De system of record vs system of action-discussie, met de rake observatie 'het is niet AI die de ERP opeet, maar de ERP die AI opeet' Hoe AFAS elf klanttokens op openbaar GitHub vond, wat er toen misging (versiebeheer!) en waarom GitHub hier zelf verantwoordelijkheid in pakt Over Bas van der Veldt Bas is CEO van AFAS, het Nederlandse familiebedrijf achter het brede ERP-platform voor onder meer boekhouden, CRM, HRM en payroll. Uitgesproken techoptimist die zelf bouwt en pitcht, maar scherp let op zorgplicht en veiligheid. Over Edwin Vlieg Edwin is oprichter van Moneybird, de boekhoudsoftware met een open API vanaf dag één. Denkt sterk vanuit de eigen verantwoordelijkheid van de ondernemer en bouwt AI nu actief in het product, met soevereiniteit en veilige defaults als uitgangspunt. In het gesprek komt ook de system of record / system of action-framing van Jeroen (Nance) langs. https://www.afas.com/ https://moneybird.com/

308 - Zes AI agents als volwaardig AI marketing team - Mark Appel

Deze aflevering bekijken? Klik hier: https://youtu.be/OBUdEjmamKc Wat gebeurt er als een marketingveteraan met veel ervaring zijn eigen functie probeert te automatiseren? Mark Appel — oud-CMO van onder andere CM.com en Sendcloud — kloont zichzelf in zes AI-agents die samen een compleet B2B-marketingteam vormen. In deze aflevering deelt hij zijn scherm en neemt hij je live mee door zijn setup: de architectuur, de bouwvolgorde, de lessen en de open vragen. Wat je leert in deze episode: Waarom Mark één "marketing-agent" te generiek vindt, en hoe hij het opsplitste in zes aparte rollen: orchestrator, content, experience, amplify, operations en context Hoe zijn context-agent als single source of truth werkt — verander je ICP op één plek en alle andere agents pakken het automatisch op Waarom je niet bij de kleine taakjes moet beginnen, maar bij het uitzoomen en klonen van je héle proces Zijn belangrijkste les: je moet zelf een topmarketeer (of -designer, of -copywriter) zijn om een goede agent in dat vak te bouwen Waarom AI-adoptie niets met leeftijd te maken heeft, maar alles met nieuwsgierigheid en tech-savviness Hoe ver hij is — vijf van de zes agents gebouwd, de amplify-agent nog als MVP — en waarom een agent nooit "af" is Waarom hij ondánks alle automatisering juist meer specialisten nodig heeft, en of er straks nog een CMO nodig is Over Mark Appel Mark Appel is een van de bekendste B2B-marketeers van Nederland, met CMO-rollen bij Exact, CM.com, Backbase en Sendcloud. Sinds 2026 bouwt hij geen teams meer van mensen, maar experimenteert hij in public met het klonen van een CMO in een setup van zes samenwerkende AI-agents — en deelt hij zijn lessen op podia en op LinkedIn.

307 - De splitsing in SaaS: wie wordt een System of Record, wie een System of Action? Jeroen Netten (Nance)

De meeste AI-founders van 2026 beloven een nieuw systeem. Jeroen Netten doet het tegenovergestelde. Met Nance bouwt hij een AI-agent die werkt ín bestaande boekhoudsoftware — niet als vervanging, maar als een digitale finance-collega. In dit gesprek legt hij uit waarom de saaiste strategie tegelijk de scherpste is, en wat dat betekent voor iedere SaaS-founder met een legacy system of record. Wat je leert in deze episode: Waarom Jeroen bewust kiest voor 'systeem laten praten' boven 'systeem vervangen' — en wanneer rip-and-replace wel valide is De thesis achter 'systems of record' vs 'systems of action' — en waarom UX van legacy software er straks minder toe doet Hoe Nance €800k ophaalde zonder ooit actief naar funding te zoeken, en wat hij expres niet met dat geld gaat doen Waarom outcome-based pricing (FTE-inhuur als framing) de mid-market opent die voor traditionele SaaS te duur was om te bedienen Wat Jeroen leerde bij Founda dat hij nu bij Nance expres anders doet — juniors aannemen, fundraising-tijd, alles buiten sales en product Hoe je een team selecteert dat het AI-tempo aankan: een go-to-market hire die binnen 24 uur na het eerste gesprek een deal closed De pre-mortem: als Nance over drie jaar faalt, dan omdat ze gas terugnamen in een hyperdynamische markt Over Jeroen Netten Jeroen is founder en CEO van Nance, een AI finance agent gebouwd binnen UNETI AI Labs. Eerder was hij co-founder en President North America van Founda Health, een healthcare data infrastructure-startup. Daarvoor werkte hij als Product Manager bij Adyen in de pre-IPO-tijd. Hij is een second-time founder die agent-software bouwt vanuit de overtuiging dat de toekomst niet in vervanging zit, maar in samenwerking met bestaande systemen. Nance: https://meetnance.ai/nl We Love SaaS: https://welovesaas.io/ SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/ Carter James: https://carterjamesadvisory.com/

306 - Rick Kuijf: mishires voorkomen, je eigen visie bewaken, en bouwen aan HR-tech in het AI-tijdperk

Learned bouwt al 8 jaar aan een AI-gedreven performance management platform — bewust lean, op cashflow, met drie broers aan het roer. Rick Kuijf vertelt waarom dat geen toeval is, en wat hij heeft moeten afleren om hier te komen. In deze aflevering loop ik met Rick door het bos en hebben we het over de spagaat van een AI-product bouwen in een markt waar de grote spelers met agents je werk dreigen over te nemen — en hoe je dan toch klanten meeneemt zonder ze af te schrikken. Wat je leert in deze episode: Waarom Learned op de website schrijft 'met een klein beetje hulp van AI' terwijl Rick's eigen visie veel verder gaat — en wat dat over messaging in een AI-bedreigde markt zegt Hoe Rick mishires achteraf herkent: "je weet het eigenlijk al op het moment dat je het doet" — en wat hij sindsdien anders doet in recruitment Waarom services geen vies woord meer is bij Learned, en hoe een onboardingspakket van duizenden euro's commercieel juist een asset blijkt Wat HR moet afleren om AI te kunnen omarmen: minder primair denken vanuit de persoon, meer vanuit de rol Hoe drie broers in 8 jaar precies een paar keer ergens echt onenigheid over hadden — en hoe ze dat afspraak vastlegden in een bierkelder in Brugge Waarom Learned bewust geen team in Duitsland opzette, maar lokale mensen vanuit Nederland aanstuurt — en wanneer dat wél gaat veranderen Wat Rick als enige niet wil loslaten, ook niet na de aanstaande fundingronde Over Rick Kuijf Rick is co-founder van Learned, een AI-gedreven performance management platform uit Utrecht met ruim 250 klanten en zo'n 38 medewerkers. Hij runt het bedrijf samen met zijn broers Joost (CEO) en Paul (people). Vóór Learned werkte hij bij Lidl en HelloFresh — twee bedrijven die hem leerden hoe je structuur bouwt en hoe je cultuur bouwt, in die volgorde. Learned: https://www.learned.io/ We Love SaaS: https://welovesaas.io/ Carter James Executive Search: https://carterjamesadvisory.com/

• Transcript

305 - Edo Bosga: enterprise sales als underdog, bootstrappen vanuit de Achterhoek en 25 jaar bouwen aan één bedrijf

Edo Bosga is oprichter en CEO van Pincvision. Hij doet zelden interviews. Hij heeft in 24 jaar tijd, vanuit Doetinchem, een trade-compliance RegTech gebouwd waar onder andere Cisco, Oracle, Danone en Hugo Boss op draaien. Geen VC, geen consultancy-uitloop, geen mediacampagne. Wel één diep-domein product, drie fronten parallel bouwen en een visie die hij naar eigen zeggen al "in het graniet" zag voordat hij begon. Een wandelgesprek over wat er gebeurt als die visie eindelijk af is. Wat je leert in deze episode: Hoe je als Nederlands MKB-bedrijf Fortune 500-klanten binnenhaalt — en waarom dat geen kwestie is van decks, maar van laten zien dat je het beeld al ziet voordat je het gebouwd hebt. Waarom Edo eerst een klant zocht en pas daarna zijn product bouwde — en wat dat betekent voor founders die nu nog in hun product verliefd zijn. De drie fronten waarop je tegelijk moet bouwen: platform, organisatie en klanten — en wat er gebeurt als je er één te lang verwaarloost. Waarom hij na 4-5 jaar founder-sales een zware salesdirecteur aannam die "eigenlijk veel te zwaar was voor de organisatie" — en waarom dat juist het verschil maakte. Waarom hij carte blanche gaf aan zijn IT-directeur en nooit teleurgesteld is — en wat dat zegt over loslaten als kerncompetentie van een founder. Wat er gebeurde toen Pincvision hun grootste klant verloor terwijl alle stoplichten op groen stonden — en hoe een weekend de pest erin alles is wat je toestaat. De confrontatie van twee jaar geleden: de visie was af, het bedrijf liep, en Edo wist niet meer wat zijn rol was. Hoe hij daar live in het bos doorheen praat naar een nieuwe ambitie. Over Edo Bosga Edo Bosga richtte Pincvision op in 2002. Het bedrijf maakt trade compliance — VAT, customs, intrastat, exportdocumenten, environmental compliance — voor multinationals en levert dat als product, niet als consultancy. SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/ We Love SaaS: https://welovesaas.io/ Carter James: https://carterjamesadvisory.com/

• Transcript

304 - Rogier Fischer: “Ik had veel eerder top-down moeten pushen op AI-adoptie”

Elke SaaS-founder heeft het er over: AI in je product, agents in je code, de toekomst van werk. Maar de vraag die Rogier Fischer zichzelf vorig jaar stelde was concreter: hoe krijg ik mijn héle bedrijf, niet alleen engineering, aan het bouwen met AI agents? In dit gesprek vertelt de CEO van Hadrian hoe hij dat aanpakte, waar het misging, en wat hij andere founders zou aanraden. Wat je leert in deze episode: Wat er gebeurde in de week waarin Hadrian de agenda van honderd mensen leegmaakte zodat iedereen agents ging bouwen — en waarom dat geen verplicht aantal uren was Waarom Rogier in Silicon Valley besefte dat hij in Nederland zijn AI-adoptie te lang aan het toeval had overgelaten De fout die hij achteraf eerder had moeten zien aankomen: hoe doe je data-governance als sales en marketing zelf agents bouwen Hoe Hadrian nu aanneemt: nieuwsgierigheid is geen voorwaarde, maar een hele sterke voorspeller voor culture fit Wat een AI agent voor Rogier is en wat het niet is — een werkbare definitie voor founders die er met hun team over willen praten Waarom hun pricing-model langzaam kantelt van per-asset SaaS naar consumption-based, en wat dat betekent voor sales en marketing En het ongemakkelijke gesprek dat volgens Rogier in Nederland nog niet wordt gevoerd: wat doet AI met onze kenniseconomie? Over Rogier Fischer Rogier is co-founder en CEO van Hadrian, het Amsterdamse cybersecurity-bedrijf dat met AI-agents het werk van offensive security teams automatiseert. Zomerborrel: https://luma.com/e0cno6us We Love SaaS: https://welovesaas.io/

• Transcript

303 - Veranderingen in de SaaS markt in 6 observaties - Wolter Rebergen

Wat verandert er echt als AI niet alleen je product raakt, maar ook je team, je go-to-market en je hele manier van werken? Johan en Wolter Rebergen delen hun observaties uit gesprekken met tientallen SaaS-founders — geen theorie, maar wat ze nu zien gebeuren. Wat je leert in deze episode: Waarom go-to-market is omgedraaid: uitvoering is makkelijk, maar strategie is het nieuwe knelpunt geworden Waarom founders die tien jaar stabiel draaiden nu voor het eerst serieus nadenken over een exit — en waarom dit keer anders voelt Het "twee bedrijven"-gevoel: hoe founders tegelijkertijd hun legacy runnen én een moonshot bouwen met een team van drie Waarom SaaS-organisaties geen AI-specialist nodig hebben, maar een AI-igniter — en waarom die rol tijdelijk is Het verschil tussen sneller werken en anders werken: als vijf sprints in twee dagen kunnen, moet je niet je standup versnellen maar je hele proces heroverwegen Waarom de beste founders nog steeds 30 koude mails per dag sturen en vijf telefoontjes doen — ook bij een waardering van twee miljard Het gevaar van informatie-overload en te veel events: waarom obsessie met je klant het enige is wat telt Over Wolter Rebergen Wolter Rebergen is founder en CEO van SaaS Masters. Hij is een van Johans business partners en praat dagelijks met SaaS-founders over groei, strategie en exit. Samen delen ze hun observaties over wat AI echt verandert in de SaaS-wereld. https://www.linkedin.com/in/wolterrebergen/

• Transcript

302 - Van 50 naar 200 FTE met hetzelfde management team: Paul Scholten (Buckaroo) over het leiden van een scale-up

Paul Scholten werkte dertig jaar bij ABN AMRO — in Bahrein, Japan, Taiwan en Frankrijk — voordat hij in 2018 CEO werd van Buckaroo. Sindsdien is het bedrijf van 50 naar 200 FTE gegroeid, van 100 miljoen naar een miljard transacties, en door drie PE-eigenaren heen. In dit gesprek praten Johan en Paul wandelend over leiderschap en company building vanuit een corporate lens, toegepast op een scale-up context. Wat je leert in deze episode: Wat Paul bewust NIET meenam uit ABN AMRO en wat hij juist wél installeerde bij Buckaroo — business planning, M&A-denken en serieus risk management Waarom cultuurverandering alleen werkt in combinatie met commerciële resultaten — en waarom Paul de eerste twaalf maanden bij Buckaroo onderschatte Hoe je een MT vasthoudt door een scale-up van 50 naar 200 FTE heen: zelfde vijf mensen sinds 2018, op één uitzondering na De draai van "alles escaleert naar de MT" naar een structuur waarin mensen zelfstandig beslissen Paul's outside-in strategie: altijd kijken naar de beste concurrent (Citibank in Taiwan, Adyen bij Buckaroo) als lat en als kompas Wat drie verschillende PE-eigenaren (Intrum, BlackFin, Keensight) concreet betekenen voor je dagelijks werk als CEO De oranje vlag-regel bij hiring: rode vlaggen zijn simpel, maar bij elke twijfel is het eigenlijk altijd een nee. En waarom referenties voor commerciële hires vrijwel nooit een betrouwbare voorspeller zijn Waarom Paul elke nieuwe medewerker persoonlijk spreekt in de inwerkperiode — en welke twee vragen hij altijd stelt Waarom Nederland cultureel een outlier is en wat dat betekent als je een country lead in het buitenland aanstelt: die persoon is gewoon de baas, ook al doet dat hiërarchischer aan dan je hier gewend bent Over Paul Scholten Paul Scholten is sinds 2018 CEO van Buckaroo, een van de grootste payment service providers van Nederland (circa 200 FTE, 45.000+ klanten). Daarvoor werkte hij ruim 30 jaar internationaal bij ABN AMRO (Bahrein, Japan, Taiwan, Frankrijk en Nederland) en vervulde COO-rollen bij Theodoor Gilissen en KBL Luxembourg. Onder zijn leiding ging Buckaroo door drie PE-overnames heen en sloot een strategisch partnership met ABN AMRO (2024). Paul studeerde rechten in Utrecht en haalde zijn MBA aan Erasmus. Hij vervult daarnaast commissariaten bij onder andere LeasePlan en ABN AMRO Hypotheken Groep.

• Transcript

301 - Thomas Vles (GoDutch) over organische groei, brand building, fundraisen en teams bouwen

Thomas Vles is oprichter van GoDutch, de zakelijke bank die in korte tijd duizenden ondernemers aan boord heeft gehaald — voor het grootste deel organisch. In dit gesprek met Johan de Wit praat hij openhartig over wat wel en niet werkt in brand building, fundraising en team bouwen. Het is een gesprek voor iedere founder die een product naar de markt brengt in een gereguleerde of complexe markt — en wil leren hoe je met beperkte middelen toch hard kan groeien. Wat je leert in deze episode: Waarom GoDutch 50% van z'n gebruikers nog steeds organisch binnenhaalt — en welke drie lagen daaronder liggen Hoe Thomas zijn vorige bedrijf Poopy Cat de frontpage van de BBC haalde door twee katten op een bakfiets naar Londen te fietsen, en wanneer dat soort edgy PR wél en niet werkt Waarom GoDutch koos voor een license via Swan + BNP Paribas in plaats van een eigen banklicentie — en wat de echte afweging is De messaging pivot van GoDutch: waarom ze klimaat en transparantie van de homepage haalden en kozen voor tijdsbesparing (12 minuten per factuur) Hoe Thomas een funding round van €500k naar €1,2M bracht door z'n eigen gebruikers te laten mee-investeren via een nieuwsbrief Waarom hij bewust VC's afsloeg voor angels met specifieke kennis Hoe je cultuur bouwt in een remote team verspreid over Nederland, Spanje en Portugal — en waarom dat Thomas' grootste uitdaging is Over Thomas Vles Thomas is serial founder met een achtergrond in fintech en accounting software. Hij werkte eerder als Chief Revenue Officer bij Ageras, managend over 50 landen, en leidde eerder zijn eigen bedrijf Poopy Cat. Sinds 2025 bouwt hij GoDutch — een zakelijke bank die mikt op BV's in het MKB. We Love SaaS: https://welovesaas.io/

• Transcript

300 - Het perfecte pricing model voor je SaaS en AI product - Tjitte Joosten

Tjitte Joosten is co-founder van RevFixr en auteur van de Substack-nieuwsbrief Money on the Table. Samen met zijn co-founder, een behavioural economist, helpt hij SaaS- en AI-bedrijven met pricing en packaging. In dit gesprek lopen we samen door de bossen en praten we over iets waar bijna iedere founder mee worstelt: je pricing aanpassen. Niet de Excel-kant — die is in een uurtje klaar. Het gaat over de 95% die overblijft: de angst, de loyaliteit naar je eerste klanten, het schuldgevoel, en de spier die je moet trainen om je prijs uit te spreken zonder te knipperen. Tjitte deelt hoe hij founders in kleine stapjes door die barrière heen loodst. Waarom hij altijd begint bij de grote, nieuwe klanten en de loyale legacy-klanten als laatste doet. Hoe hij pricing gebruikt als filter voor wat je überhaupt zou moeten bouwen — in plaats van alles te bouwen en daarna pas na te denken over wat het mag kosten. We gaan ook in op de monetization gap: het verschil tussen de waarde die je product levert en wat je ervoor vraagt, en waarom dat gat steeds groter wordt als je er niet minstens twee keer per jaar naar kijkt. En we praten over het monetizen van AI-features, waarom gratis weggeven een tikkende tijdbom is, en hoe je limieten en pilots inzet om frictie te voorkomen. Tot slot een scherpe take over services: waarom de belofte van 80% marge in SaaS vaak een pipe dream is, en waarom het verkopen van dienstverlening naast je software misschien wel slimmer is dan we jarenlang dachten. 👉 Tjitte vind je op LinkedIn en op moneyonthetable.substack.com👉 RevFixr: revfixr.com

• Transcript

299 - Wat je moet afleren als je van 30 naar 170 mensen gaat - Victor Dik, Workwize

Victor Dik is co-founder van Workwize, het platform dat de IT hardware lifecycle centraliseert en automatiseert voor internationale teams. Van laptop op dag één tot alles terug op de laatste dag, inclusief de hele logistiek erachter. Workwize begon tijdens corona als thuiswerkplek-platform, pivotte naar IT hardware, en groeide daarna keer 3 en keer 2,5 in opeenvolgende jaren. Ze haalden 13 miljoen op en tellen inmiddels 170 medewerkers. In deze aflevering gaat het over wat je moet afleren als founder wanneer je gaat schalen. Victor deelt openhartig zijn eigen fouten: te lang feedback uitstellen, seniors te snel loslaten, overal bij willen zijn terwijl je nergens meer de context hebt, en het verschil tussen controle houden en daadwerkelijk waarde toevoegen. In deze aflevering bespreken we onder andere: De pivot van thuiswerkplek naar IT hardware, en waarom dat alles veranderde Waarom de agenda van de founder de grootste bottleneck is bij het schalen Het moment dat Victor erachter kwam dat hij nooit z'n echte mening had gegeven Sugarcoaten als vorm van disablement Hoe je als founder beslist waar je wél dicht op zit en wat je loslaat Waarom seniors aannemen niet betekent dat je ze vanaf dag één kunt loslaten OKRs: van duizend objectives naar drie — en waarom dat werkt De rol van coaching en waarom dat spanningsveld geeft als je coach ook je people lead is Informatiestromen organiseren in een bedrijf van 170 mensen Waarom operationele complexiteit niet de echte killer is — maar eerlijkheid wel Workwize: https://www.goworkwize.com/ SaaS Pizza Night 7 april 2026 in Amsterdam: https://welovesaas.io/events/saas-pizza-night-7-april-2026/ We Love SaaS Zomerborrel - in samenwerking met Osborne Clarke: https://welovesaas.io/events/zomerborrel-wls-osborne-clarke/

• Transcript