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雪球·财经有深度 · Tuesday · 10 min

3353.如何看待铜期货与股价之间的差异

欢迎收听雪球出品的财经有深度,雪球,国内领先的集投资交流交易一体的综合财富管理平台,聪明的投资者都在这里。今天分享的内容叫如何看待铜期货与股价之间的差异?来自易冷观尘。 伦铜走出6连阳,价格重回14000美元上方,但A股铜板块早已停止跟涨。市场抛出四点担忧,我们逐条拆解,反问几个关键问题。 一、美国关税预期+潜在抛储,会持续压制铜板块吗? 观点:美国关税调整预期持续压制估值,市场无法估算美国库存规模,随时可能抛储冲击市场。 事实:我觉得首先我们得思考一下,美国为什么要加铜关税?当前逆全球化下,世界格局已经和之前完全不一样了,在各国的民族资源保护主义以及大国博弈的背景之下。原有的一些资源品已经上升到战略属性了,不仅仅是市场经济的产物。如黄金,稀土,钨,还有铜,而这部分是战略安全的溢价。美国屯铜和中国央行购金,其本质逻辑难道不是一样的吗?那么为什么要把他当成一个利空的事情? 其次,全球精炼铜年消费约2500万吨。美国COMEX显性库存仅70余万吨,即便把港口、在途库存全部计入,全美可流通铜库存约100万吨。 试问,100万吨放在2500万吨的年度大盘里面(且目前上海交易所的库存基本见底),一次性释放最多也只是短期脉冲扰动,何以长期改变全球供需格局? 关税影响的是贸易流向,不是消灭全球总需求。美国减少进口,铜只会流向中国、东南亚制造业市场,全球总消费量并不会凭空消失。 那市场持续计价的关税利空,有没有很大一部分,早已折价反映在矿业股估值里面?把已经计价的预期,拿来当成未来持续压制股价的核利空,逻辑成立吗? 二、高油价+加息压制需求,铜需求G D P弹性1.2倍,只能向下看? 观点:高油价叠加高利率压制经济,铜需求对G D P弹性1.2倍,经济下行,铜需求快速下滑。 事实:当前油价与利率远高于几个月之前,那么当前铜价呢?这个逻辑真的成立吗?首先,高油价来自于霍尔木兹海峡的封锁,但目前市场预期这个高油价持续的时间不久,不然的话,现在的油气股以及煤化工也不会一蹶不振。在海峡封锁同时也会影响硫磺的供给,这对湿法冶炼会造成很大的影响。所以如果大家有仔细盯盘的话会发现,战后铜价先下跌后来反而上涨了,而当时海峡重新开放的时候。铜价和铝价则小幅下跌。这表明短期市场先看需求端的影响,但中期又看供给端的影响。而长期我觉得,当前的油价远不至于经济下行出现危机。就无论是二二年还是一四到一五年,油价都远比现在更高,那大家觉得全球出现经济危机了吗? 再谈谈货币政策的逻辑,这次加息估计也就两次左右,影响有限。更何况,铜价的长期中枢跟这些也没有关系。5年前,当时的美联储联邦利率还不到一个点,现在4个点。10年期美债收益率接近5%为几年新高。相比之前如此高的利率,怎么铜价不跌反涨呢?这说明影响长期铜价的因素绝对不是货币政策的流动性,而是本身的供需关系。更何况,这次加息很可能是史上最短加息,大概率到明年又要重归降息周期了。而对企业来说,他的业绩是和长期的价格中枢有关系的,而不是短期的价格。 另外还有一点,铜目前最主要的需求已经不是传统工业了,而是来自于电力需求,特别是与新能源相关的。所以还要拿过去的老思维把铜看成宏观经济的晴雨表,表示根本没办法解释现在的铜价的。这几年经济难道很好吗?那怎么铜价越来越高了?反而长期高油价反而会促进新能源需求的进一步拉升。 三、全球铜市场2500万吨,1%需求变动等于25万吨冲击,只看需求侧波动? 观点:全球2500万吨的大盘,需求仅1%变动,就带来25万吨缺口或过剩,冲击巨大。 事实:25万吨这个数字本身计算无误。但我们要反问一句:铜矿供给端的刚性,难道不比需求波动更值得重视? 新建大型铜矿从勘探到投产,周期普遍7到15年,短期供给几乎没有弹性。 在供需紧平衡环境下,无论是需求下行带来的过剩,还是需求回暖带来的缺口,25万吨的变化,都会放大价格波动。为什么大家只盯着需求下行的冲击,不提需求回暖带来的价格弹性? 只拿需求波动说事,无视供给几乎无法快速调节的现实,是不是典型的单向推演? 四、大型铜矿难发现,中资铜矿持续扩产,供给增量会碾压市场? 观点:全球很难再发现大型铜矿,但未来几年中资铜矿持续扩产,叠加多重风险,不能乐观。 事实:目前全球矿山普遍面临矿石品位逐年下滑的难题,名义产能提升,但每吨矿石产出的铜金属持续下降。像西方那些铜矿企业,必和必拓,南方铜业,智利国家铜业产量都有不少的下滑。包括未来几年也很难好转。未来几年中资铜矿持续扩产,这难道不恰恰证明了中资铜矿的成长性吗?怎么还成了利空?未来全世界的铜矿产量基本上全都是由中资企业贡献。但是,中资企业在全球的总产量占比并不高,且过去十几年全球铜矿资本开支持续低迷。仅凭中资矿山的爬坡增量,就能扭转全球铜矿资本投入不足的底层格局?铜并不是像碳酸锂那种国内企业主导的。这也是为什么国内铜企如紫金矿业,洛阳钼业,金诚信股价涨了10倍的原因。因为这完全都是纯利润增长量价齐升推动的。 (所以说铜其实是非常好的商业模式,因为西方在减产,国内在增产,而整体的供给格局增长很慢,供给增速赶不上需求增速,导致未来缺口越来越大。但中方企业可以实现量价齐升。) 五、核心疑问:期铜上涨,铜股不跟涨,就是基本面预警信号? 很多人把“期货涨、股票不涨”当成利空信号,这里有一个最基础的认知误区:矿业股定价的,是长期自由现金流与长期铜价中枢,不是短短几周的期货K线。 这一轮铜股不跟涨,很大概率是市场提前计价远期铜价中枢下修、资本开支、汇率、地缘风险,属于估值层面折价。商品与股票阶段性背离,在周期板块难道不是常态?这种预期博弈,凭什么直接等同于未来铜价必然下跌? 如果没记错的话,二五年11月钨价一直上涨的时候,当时钨矿企业也都是股价不涨。我记得中钨高新我11月自选的时候也就20多块。结果后来呢?二五年12月内存价格大涨的时候,我记得短期兆易创新反而股价大跌,直到二六年三月以后股价才一飞冲天。包括二五年的黄金也是。A股就是这样,永远充满着博弈。大部分时间都是横盘震荡,不断洗盘,然后在极短的时间内拉高完成股价翻倍。 更进一步,就算铜价跌了又如何?别说现在铜价还在14500美元以上,就算跌到13500,12500美元一吨,难道对铜企不是暴利吗?难道现在的估值就高了吗?西部矿业上半年42亿利润是沪铜价格10万左右发生的。也就是说就算铜价跌10%,对应二六年也就10 P E,对应明年只有8倍P E。更何况,企业本身还具有产量的成长性。明年西部矿业的玉龙三期,紫金矿业的朱诺铜矿,巨龙铜矿二期的爬坡,洛阳钼业的k f m二期投产…… 结语 需求走弱、抛储、关税扰动,都是真实存在的短期风险,任何人都不该无视。 但整套叙事,存在极强的单向性:只放大需求端利空,低估铜矿供给长期刚性;混淆短期脉冲冲击与中长期供需格局;简单把期货与股票短期背离,解读为下跌的先行信号。 周期投资,最忌讳只看单边故事。风险客观存在,但只看利空,同样会犯下刻舟求剑的错误

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欢迎收听雪球出品的财经有深度,雪球,国内领先的集投资交流交易一体的综合财富管理平台,聪明的投资者都在这里。今天分享的内容叫如何看待铜期货与股价之间的差异?来自易冷观尘。

伦铜走出6连阳,价格重回14000美元上方,但A股铜板块早已停止跟涨。市场抛出四点担忧,我们逐条拆解,反问几个关键问题。

一、美国关税预期+潜在抛储,会持续压制铜板块吗?

观点:美国关税调整预期持续压制估值,市场无法估算美国库存规模,随时可能抛储冲击市场。

事实:我觉得首先我们得思考一下,美国为什么要加铜关税?当前逆全球化下,世界格局已经和之前完全不一样了,在各国的民族资源保护主义以及大国博弈的背景之下。原有的一些资源品已经上升到战略属性了,不仅仅是市场经济的产物。如黄金,稀土,钨,还有铜,而这部分是战略安全的溢价。美国屯铜和中国央行购金,其本质逻辑难道不是一样的吗?那么为什么要把他当成一个利空的事情?

其次,全球精炼铜年消费约2500万吨。美国COMEX显性库存仅70余万吨,即便把港口、在途库存全部计入,全美可流通铜库存约100万吨。

试问,100万吨放在2500万吨的年度大盘里面(且目前上海交易所的库存基本见底),一次性释放最多也只是短期脉冲扰动,何以长期改变全球供需格局?

关税影响的是贸易流向,不是消灭全球总需求。美国减少进口,铜只会流向中国、东南亚制造业市场,全球总消费量并不会凭空消失。

那市场持续计价的关税利空,有没有很大一部分,早已折价反映在矿业股估值里面?把已经计价的预期,拿来当成未来持续压制股价的核利空,逻辑成立吗?


二、高油价+加息压制需求,铜需求G D P弹性1.2倍,只能向下看?

观点:高油价叠加高利率压制经济,铜需求对G D P弹性1.2倍,经济下行,铜需求快速下滑。

事实:当前油价与利率远高于几个月之前,那么当前铜价呢?这个逻辑真的成立吗?首先,高油价来自于霍尔木兹海峡的封锁,但目前市场预期这个高油价持续的时间不久,不然的话,现在的油气股以及煤化工也不会一蹶不振。在海峡封锁同时也会影响硫磺的供给,这对湿法冶炼会造成很大的影响。所以如果大家有仔细盯盘的话会发现,战后铜价先下跌后来反而上涨了,而当时海峡重新开放的时候。铜价和铝价则小幅下跌。这表明短期市场先看需求端的影响,但中期又看供给端的影响。而长期我觉得,当前的油价远不至于经济下行出现危机。就无论是二二年还是一四到一五年,油价都远比现在更高,那大家觉得全球出现经济危机了吗?

再谈谈货币政策的逻辑,这次加息估计也就两次左右,影响有限。更何况,铜价的长期中枢跟这些也没有关系。5年前,当时的美联储联邦利率还不到一个点,现在4个点。10年期美债收益率接近5%为几年新高。相比之前如此高的利率,怎么铜价不跌反涨呢?这说明影响长期铜价的因素绝对不是货币政策的流动性,而是本身的供需关系。更何况,这次加息很可能是史上最短加息,大概率到明年又要重归降息周期了。而对企业来说,他的业绩是和长期的价格中枢有关系的,而不是短期的价格。

另外还有一点,铜目前最主要的需求已经不是传统工业了,而是来自于电力需求,特别是与新能源相关的。所以还要拿过去的老思维把铜看成宏观经济的晴雨表,表示根本没办法解释现在的铜价的。这几年经济难道很好吗?那怎么铜价越来越高了?反而长期高油价反而会促进新能源需求的进一步拉升。


三、全球铜市场2500万吨,1%需求变动等于25万吨冲击,只看需求侧波动?

观点:全球2500万吨的大盘,需求仅1%变动,就带来25万吨缺口或过剩,冲击巨大。

事实:25万吨这个数字本身计算无误。但我们要反问一句:铜矿供给端的刚性,难道不比需求波动更值得重视?

新建大型铜矿从勘探到投产,周期普遍7到15年,短期供给几乎没有弹性。

在供需紧平衡环境下,无论是需求下行带来的过剩,还是需求回暖带来的缺口,25万吨的变化,都会放大价格波动。为什么大家只盯着需求下行的冲击,不提需求回暖带来的价格弹性?

只拿需求波动说事,无视供给几乎无法快速调节的现实,是不是典型的单向推演?


四、大型铜矿难发现,中资铜矿持续扩产,供给增量会碾压市场?

观点:全球很难再发现大型铜矿,但未来几年中资铜矿持续扩产,叠加多重风险,不能乐观。

事实:目前全球矿山普遍面临矿石品位逐年下滑的难题,名义产能提升,但每吨矿石产出的铜金属持续下降。像西方那些铜矿企业,必和必拓,南方铜业,智利国家铜业产量都有不少的下滑。包括未来几年也很难好转。未来几年中资铜矿持续扩产,这难道不恰恰证明了中资铜矿的成长性吗?怎么还成了利空?未来全世界的铜矿产量基本上全都是由中资企业贡献。但是,中资企业在全球的总产量占比并不高,且过去十几年全球铜矿资本开支持续低迷。仅凭中资矿山的爬坡增量,就能扭转全球铜矿资本投入不足的底层格局?铜并不是像碳酸锂那种国内企业主导的。这也是为什么国内铜企如紫金矿业,洛阳钼业,金诚信股价涨了10倍的原因。因为这完全都是纯利润增长量价齐升推动的。

(所以说铜其实是非常好的商业模式,因为西方在减产,国内在增产,而整体的供给格局增长很慢,供给增速赶不上需求增速,导致未来缺口越来越大。但中方企业可以实现量价齐升。)


五、核心疑问:期铜上涨,铜股不跟涨,就是基本面预警信号?

很多人把“期货涨、股票不涨”当成利空信号,这里有一个最基础的认知误区:矿业股定价的,是长期自由现金流与长期铜价中枢,不是短短几周的期货K线。

这一轮铜股不跟涨,很大概率是市场提前计价远期铜价中枢下修、资本开支、汇率、地缘风险,属于估值层面折价。商品与股票阶段性背离,在周期板块难道不是常态?这种预期博弈,凭什么直接等同于未来铜价必然下跌?

如果没记错的话,二五年11月钨价一直上涨的时候,当时钨矿企业也都是股价不涨。我记得中钨高新我11月自选的时候也就20多块。结果后来呢?二五年12月内存价格大涨的时候,我记得短期兆易创新反而股价大跌,直到二六年三月以后股价才一飞冲天。包括二五年的黄金也是。A股就是这样,永远充满着博弈。大部分时间都是横盘震荡,不断洗盘,然后在极短的时间内拉高完成股价翻倍。

更进一步,就算铜价跌了又如何?别说现在铜价还在14500美元以上,就算跌到13500,12500美元一吨,难道对铜企不是暴利吗?难道现在的估值就高了吗?西部矿业上半年42亿利润是沪铜价格10万左右发生的。也就是说就算铜价跌10%,对应二六年也就10 P E,对应明年只有8倍P E。更何况,企业本身还具有产量的成长性。明年西部矿业的玉龙三期,紫金矿业的朱诺铜矿,巨龙铜矿二期的爬坡,洛阳钼业的k f m二期投产……


结语

需求走弱、抛储、关税扰动,都是真实存在的短期风险,任何人都不该无视。

但整套叙事,存在极强的单向性:只放大需求端利空,低估铜矿供给长期刚性;混淆短期脉冲冲击与中长期供需格局;简单把期货与股票短期背离,解读为下跌的先行信号。

周期投资,最忌讳只看单边故事。风险客观存在,但只看利空,同样会犯下刻舟求剑的错误