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怪东西Weird History · Thursday · 1 hr 21 min

42 东西方的变法维新:子产(“苟利国家生死以”背后的男人) vs 克里斯提尼(雅典民主之父)

感谢知乎人文对本期节目的支持!知乎人文关于伪史的讨论,请看shownotes底部。欢迎你来参与! ******************************************************* 两个几乎同时代的人,分别在古希腊的雅典和中国春秋时期,发动了影响深远的改革运动。 请听陆大鹏和张向荣的讲述。 张向荣的金句:变法不是简单的变革法度,而是用法的方式来变革。 《左传·襄公八年》:庚寅,郑子国、子耳侵蔡,获蔡司马公子燮。郑人皆喜,唯子产不顺,曰:“小国无文德,而有武功,祸莫大焉。” 子产改革: 1 田有封洫,庐井有伍 2 作丘赋 3 铸刑书 《左传·昭公四年》:郑子产作丘赋。国人谤之,曰:“其父死于路,己为虿尾。以令于国,国将若之何?”子宽以告。子产曰:“何害?苟利社稷,死生以之。” 《左传·昭公二十年》:郑子产有疾,谓子大叔曰:“我死,子必为政。唯有德者能以宽服民,其次莫如猛。夫火烈,民望而畏之,故鲜死焉。水懦弱,民狎而玩之,则多死焉。故宽难。” 《左传·昭公二十年》:仲尼曰:“善哉!政宽则民慢,慢则纠之以猛。猛则民残,残则施之以宽。宽以济猛,猛以济宽,政是以和。” (郑子产像(取自清乾隆年间《历代名臣像解》) (克里斯提尼) 00:35 网络伪史论层出不穷,影响很大 01:53 回归史料实证,抵制荒诞历史解读 03:18 林则徐名句“苟利国家生死以”非原创? 04:46 变法一词的穿越:古代政治的特殊意味 06:53 革政非革命:小修小补的政治智慧 08:42 复旦白彤东《旧邦新命》书评引发饭局,二十年前的书缘奇妙 10:42 商鞅变法:秦国从「普通」到「超级」 12:15 子产执政:《左传》记载郑国百姓从不理解到理解 15:24 子产批评郑国的军事行动:小国崇尚武力,必招大祸 18:42 子产用人性激励:让贪婪的人得到好处 22:28 子产不是理想主义者,孔子也为他点赞 29:20 郑国铸刑书:法律刻在铜鼎上,引发争议 34:44 叔向反对子产:平民终于能用法律和贵族讲道理,不好吗? 40:00 孔子反对晋国铸刑鼎:预言晋国恐将灭亡 48:05 克里斯提尼:古代雅典的民主之父 58:00 梭伦改革:平民也能参政,民主萌芽 01:01:03 克里斯提尼家族:豪门世家与雅典的命运 01:07:01 克里斯提尼革命:推翻僭主,斯巴达助力 01:14:15 陶片放逐法:古代雅典的奇特制度,不要“英雄” 本集提到的节目:关于希罗多德 提到:关于历史小说,其中提到张居正 参考文献: Aristotle (2013). Politics. Translated by Lord, Carnes (2nd ed.). Chicago: University of Chicago Press. Davies, J.K. (1993). Democracy and classical Greece. Cambridge, Massachusetts: Harvard University Press. **************************************************************** 知乎人文做了一个圆桌讨论,名字还挺有意思,叫「你这史保真吗」,聚焦现在网络上的伪史乱象,邀请了知乎站内中国史、世界史还有考古方向不少资深的优秀答主共同参与。大家会结合文献、考古材料,辨析那些广为流传的说法,看看哪些经得起实证,哪些只是脑洞故事。 欢迎你来参加讨论: 点击这里 以及这里 在小宇宙查看该单集文稿

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感谢知乎人文对本期节目的支持!知乎人文关于伪史的讨论,请看shownotes底部。欢迎你来参与!

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两个几乎同时代的人,分别在古希腊的雅典和中国春秋时期,发动了影响深远的改革运动。

请听陆大鹏和张向荣的讲述。

张向荣的金句:变法不是简单的变革法度,而是用法的方式来变革。

《左传·襄公八年》:庚寅,郑子国、子耳侵蔡,获蔡司马公子燮。郑人皆喜,唯子产不顺,曰:“小国无文德,而有武功,祸莫大焉。”

子产改革:

1 田有封洫,庐井有伍

2 作丘赋

3 铸刑书

《左传·昭公四年》:郑子产作丘赋。国人谤之,曰:“其父死于路,己为虿尾。以令于国,国将若之何?”子宽以告。子产曰:“何害?苟利社稷,死生以之。”

《左传·昭公二十年》:郑子产有疾,谓子大叔曰:“我死,子必为政。唯有德者能以宽服民,其次莫如猛。夫火烈,民望而畏之,故鲜死焉。水懦弱,民狎而玩之,则多死焉。故宽难。”

《左传·昭公二十年》:仲尼曰:“善哉!政宽则民慢,慢则纠之以猛。猛则民残,残则施之以宽。宽以济猛,猛以济宽,政是以和。”

(郑子产像(取自清乾隆年间《历代名臣像解》)

(克里斯提尼)

00:35 网络伪史论层出不穷,影响很大

01:53 回归史料实证,抵制荒诞历史解读 

03:18 林则徐名句“苟利国家生死以”非原创?

04:46 变法一词的穿越:古代政治的特殊意味 

06:53 革政非革命:小修小补的政治智慧 

08:42 复旦白彤东《旧邦新命》书评引发饭局,二十年前的书缘奇妙 

10:42 商鞅变法:秦国从「普通」到「超级」 

12:15 子产执政:《左传》记载郑国百姓从不理解到理解 

15:24 子产批评郑国的军事行动:小国崇尚武力,必招大祸 

18:42 子产用人性激励:让贪婪的人得到好处 

22:28 子产不是理想主义者,孔子也为他点赞 

29:20 郑国铸刑书:法律刻在铜鼎上,引发争议 

34:44 叔向反对子产:平民终于能用法律和贵族讲道理,不好吗? 

40:00 孔子反对晋国铸刑鼎:预言晋国恐将灭亡 

48:05 克里斯提尼:古代雅典的民主之父 

58:00 梭伦改革:平民也能参政,民主萌芽 

01:01:03 克里斯提尼家族:豪门世家与雅典的命运 

01:07:01 克里斯提尼革命:推翻僭主,斯巴达助力 

01:14:15 陶片放逐法:古代雅典的奇特制度,不要“英雄”

本集提到的节目:关于希罗多德

提到:关于历史小说,其中提到张居正

参考文献:

Aristotle (2013). Politics. Translated by Lord, Carnes (2nd ed.). Chicago: University of Chicago Press.

Davies, J.K. (1993). Democracy and classical Greece. Cambridge, Massachusetts: Harvard University Press.

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知乎人文做了一个圆桌讨论,名字还挺有意思,叫「你这史保真吗」,聚焦现在网络上的伪史乱象,邀请了知乎站内中国史、世界史还有考古方向不少资深的优秀答主共同参与。大家会结合文献、考古材料,辨析那些广为流传的说法,看看哪些经得起实证,哪些只是脑洞故事。

欢迎你来参加讨论:

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