E162. 为什么我们需要撒谎？和心理学教授聊聊谎言的原理 ft. 伍海燕教授

我们说谎时，我们的身体和大脑都发生了什么？ 提到撒谎与测谎，你的脑海里大概率会浮现出一个极其经典的影视画面：昏暗逼仄的审讯室、一张铁桌子，嫌疑人的手腕上绑着血压袖带指尖贴着传感器，旁边一台像老式电报机一样的仪器，指针在带格子的纸上剧烈跳动，划出一道道像心电图一样的波形。仿佛只要被试者说了假话，身体就会无意识中泄露秘密。 但我们难免会想，真实的测谎真的是这样吗？我们说谎时，我们的身体和大脑都发生了什么？ 这期节目，我们请来了澳门大学认知与脑科学中心（CCBS）以及心理学系副教授、博士生导师伍海燕教授，而说谎则是她实验室的一个重要的研究课题。 那么测谎仪真的能识破谎言吗？从心理学与脑科学的角度，我们如何理解与识别谎言？撒谎能力是天生的还是后天训练的？以及更加哲学的问题，我们为什么需要撒谎与谎言？ 伍海燕 澳门大学认知与脑科学中心（CCBS）以及心理学系副教授、博士生导师 澳门大学情感、神经科学与决策实验室负责人 北京师范大学认知神经科学博士 结语 天域：这期节目给我最大的感受是，善意本身，可能比真相更重要。在这次对话里，我们谈到了很多谎言的复杂性，和认知本身的复杂性，那种“罗生门”的时刻。我们从小被教育的第一条道德戒律，往往就是“不要撒谎”。在过往的认知里，谎言似乎永远站在阴暗、狡黠或者背叛的那一面。 我们穷尽技术，从老式测谎仪到如今无处不在的算法与数据，试图去搭建一个对真相的完美还原。似乎真相是天然正义的。但正如节目里我们聊到的那个问题：如果有一天，所有的真相都能被还原和翻阅，当每个人在这个世界面前都彻底赤裸、连谎言的权利都消失的时候。我们作为人的空间，又究竟会在哪里？ 可能思辨的结果总是难以有一个明确答案的，但有趣的是我们在和伍老师对话的过程中看到了谎言的另外一面。 如果你感兴趣伍老师的研究和游戏实验，可以去https://andlab-um.com/ 了解更多面向公众开放的资源！ 本期节目制作 王一山（制片人） 晴晴（内容编导） WT（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天宇 | 大白（声调偏低）：动漫游戏的文化与媒介研究（播客：非最终形态） 天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：李天域 Jack）