东腔西调 · Tuesday · 40 min

Vol.283｜历史、文明与创造：在敦煌重新理解美｜蒋昌建×施展×兰珍珍×赵健

“时间不是美的敌人，我们不敢美的念头才是美的敌人。” 2026年9月5日，受欧莱雅中国邀请，施展老师来到敦煌，参与了一场「美之道」论坛。现场由蒋昌建老师主持，施展老师与知识博主赵健、欧莱雅北亚及中国公共事务总裁兰珍珍女士围坐一堂，展开了一场关于美、时间、商业与文明的深度对谈。为什么要在敦煌谈美？如果只是把敦煌看作一座古代艺术的宝库，可能还没有触及它最有意思的地方。敦煌从来不是一个封闭静止的地方，沿着丝绸之路来到这里的，有商人、僧侣和工匠，也有颜料、图案、宗教和技术。来自不同文明的东西在这里相遇，经过不断的吸收和改造，共同形成了我们今天看到的敦煌。时间也在敦煌留下了痕迹，颜色会氧化，壁画会残缺，可是千年之后，这些痕迹又进入了我们对于敦煌的感受。我们看到的既是当年人们创造的美，也有时间参与创造的美。论坛上大家谈到的几个问题，其实都与敦煌有关。时间会不会带走美？一个时代的生活处境会怎么改变人们的审美？商业和技术在传播美的同时，又会给美带来什么变化？关于这些问题的讨论，也是从不同的维度回应了同一个问题：在繁华万象之下，经过时间沉淀的东方之美到底是什么？【本期对谈】主持：蒋昌建（复旦知名学者、论坛特邀嘉宾主持）嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）嘉宾：兰珍珍（欧莱雅北亚及中国公共事务总裁）嘉宾：赵健（国内头部知识博主）开场演讲：郭浩（《中国传统色》系列图书作者）【收听指南】 01:55 来自阿富汗的青金石：敦煌壁画中的矿物颜料与丝绸之路 05:50 美与时间：时间会在灵魂中酝酿出更动人的东西 08:12 不同时间段的美：时间留下的痕迹是一种经历、积累和财富 09:41 经历风化的敦煌壁画、长出铜绿的青铜器有一种岁月之美 13:24 美既存在于宏大叙事，也栖居在日常生活中 16:52 唐宋之变与审美变迁：从唐代色彩绚烂到宋代水墨留白 21:22 商业向美：东西商路贸易促进丝绸、颜料、文化的流通，创造新的美 24:11 美是一种无目的的合目的性，美的事物自然会获得商业上的成功 25:24 “羊大为美”与“美物交换”：美与商的古文字关联 30:21 真实为美：不够完美才是反映真实生活的美 33:16 飞天、琵琶、青花瓷：文明的交流融合才能创造更多的美 38:50 三种美的答案：含蓄之美、豪爽之美、不认命之美【工具箱】 01 “无目的的合目的性”：德国哲学家伊曼努尔·康德在1790年出版的《判断力批判》中提出，审美判断（鉴赏判断）的核心特征是“无目的的合目的性”——审美愉悦不涉及任何实际的功利目的，但对象的纯形式恰好契合了主体的想象力和知性的自由游戏，因而在主观上又是合目的的。康德从“质”的维度指出，“那规定鉴赏判断的快感是没有任何利害关系的”；从“量”的维度指出，“美是那不凭借概念而普遍令人愉快的”。这种“无概念而普遍有效”的矛盾，正是美的独特之处。 02 敦煌放妻书：敦煌藏经洞出土的唐代文献中，保存了多份“放妻书”（即离婚协议书）。其中最著名的一句出自敦煌文书《某放妻书》：“愿妻娘子相离之后，重梳蝉鬓，美扫蛾眉，巧逞窈窕之姿，选聘高官之主。解怨释结，更莫相憎；一别两宽，各生欢喜。” 03 苏麻离青：苏麻离青（又称苏泥勃青）是一种产自波斯（今伊朗一带）的天然钴料，属于高铁低锰型矿物颜料，经高温烧制后呈现宝石蓝般的浓艳色泽，并带有独特的铁锈斑和锡光。元代中后期，这种钴料通过丝绸之路从伊利汗国（波斯）大规模输入中国景德镇，替代了发色偏灰淡的国产青料。景德镇的"浮梁瓷局"（1278年设立）集中了全国最优秀的制瓷工匠，将中原的制瓷技术、草原民族对白色的偏爱、波斯的钴料以及西亚的审美需求融为一体，烧制出令世界惊艳的元青花。明景德镇窑葡萄纹大盘，现藏大英博物馆【本期推荐】 2024年，欧莱雅集团在成立115周年之际，面向全球提出了“Essentiality of Beauty”理念，在中国翻译为“美之道”，旨在把跨越文化和语言的“美”，与极具中国文化意蕴的“道”相结合，希望概括地从历史文化、美好生活、社会经济和国际交流四个维度，来集中展示“美”对个人以及社会的影响力，也邀请更多人参与到“美”的创造中来。在此愿景下，“美之道”推出了一系列重磅文化及美育项目，如与卢浮宫和中国国家博物馆分别推出文化合作项目，打造在地文化项目等。本次，“美之道”在地文化项目首次落地敦煌这一世界文化艺术的宝库，邀请来自跨界领域的嘉宾，通过时间、多元、融合、科技等视角，以敦煌色为引，共同解码“美”的重要影响力，同时探索“美”的未来发展可能性。【相关往期】 Vol.281｜《欢迎来龙餐馆》：一个东北厨子的中东往事｜嘉宾：施展 Vol.265｜河西走廊：站在这里，理解更广阔的中国｜主播：施展 Vol.200｜审美即生活：把艺术向下拉，把生活向上拉｜嘉宾：刘悦笛【关于我们】一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」）今日头条：东腔西调图文志（部分节目独家图文仅在头条号更新，欢迎关注）商务合作：media@eidos.wiki

0:00-40:38

Play in

transcript

No transcript — this publisher did not publish one.

show notes

“时间不是美的敌人，我们不敢美的念头才是美的敌人。”

2026年9月5日，受欧莱雅中国邀请，施展老师来到敦煌，参与了一场「美之道」论坛。现场由蒋昌建老师主持，施展老师与知识博主赵健、欧莱雅北亚及中国公共事务总裁兰珍珍女士围坐一堂，展开了一场关于美、时间、商业与文明的深度对谈。

为什么要在敦煌谈美？如果只是把敦煌看作一座古代艺术的宝库，可能还没有触及它最有意思的地方。敦煌从来不是一个封闭静止的地方，沿着丝绸之路来到这里的，有商人、僧侣和工匠，也有颜料、图案、宗教和技术。来自不同文明的东西在这里相遇，经过不断的吸收和改造，共同形成了我们今天看到的敦煌。

时间也在敦煌留下了痕迹，颜色会氧化，壁画会残缺，可是千年之后，这些痕迹又进入了我们对于敦煌的感受。我们看到的既是当年人们创造的美，也有时间参与创造的美。论坛上大家谈到的几个问题，其实都与敦煌有关。时间会不会带走美？一个时代的生活处境会怎么改变人们的审美？商业和技术在传播美的同时，又会给美带来什么变化？关于这些问题的讨论，也是从不同的维度回应了同一个问题：在繁华万象之下，经过时间沉淀的东方之美到底是什么？

【本期对谈】

主持：蒋昌建（复旦知名学者、论坛特邀嘉宾主持）

嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）

嘉宾：兰珍珍（欧莱雅北亚及中国公共事务总裁）

嘉宾：赵健（国内头部知识博主）

开场演讲：郭浩（《中国传统色》系列图书作者）

【收听指南】

01:55 来自阿富汗的青金石：敦煌壁画中的矿物颜料与丝绸之路

05:50 美与时间：时间会在灵魂中酝酿出更动人的东西

08:12 不同时间段的美：时间留下的痕迹是一种经历、积累和财富

09:41 经历风化的敦煌壁画、长出铜绿的青铜器有一种岁月之美

13:24 美既存在于宏大叙事，也栖居在日常生活中

16:52 唐宋之变与审美变迁：从唐代色彩绚烂到宋代水墨留白

21:22 商业向美：东西商路贸易促进丝绸、颜料、文化的流通，创造新的美

24:11 美是一种无目的的合目的性，美的事物自然会获得商业上的成功

25:24 “羊大为美”与“美物交换”：美与商的古文字关联

30:21 真实为美：不够完美才是反映真实生活的美

33:16 飞天、琵琶、青花瓷：文明的交流融合才能创造更多的美

38:50 三种美的答案：含蓄之美、豪爽之美、不认命之美

【工具箱】

01 “无目的的合目的性”：德国哲学家伊曼努尔·康德在1790年出版的《判断力批判》中提出，审美判断（鉴赏判断）的核心特征是“无目的的合目的性”——审美愉悦不涉及任何实际的功利目的，但对象的纯形式恰好契合了主体的想象力和知性的自由游戏，因而在主观上又是合目的的。康德从“质”的维度指出，“那规定鉴赏判断的快感是没有任何利害关系的”；从“量”的维度指出，“美是那不凭借概念而普遍令人愉快的”。这种“无概念而普遍有效”的矛盾，正是美的独特之处。

02 敦煌放妻书：敦煌藏经洞出土的唐代文献中，保存了多份“放妻书”（即离婚协议书）。其中最著名的一句出自敦煌文书《某放妻书》：“愿妻娘子相离之后，重梳蝉鬓，美扫蛾眉，巧逞窈窕之姿，选聘高官之主。解怨释结，更莫相憎；一别两宽，各生欢喜。”

03 苏麻离青：苏麻离青（又称苏泥勃青）是一种产自波斯（今伊朗一带）的天然钴料，属于高铁低锰型矿物颜料，经高温烧制后呈现宝石蓝般的浓艳色泽，并带有独特的铁锈斑和锡光。元代中后期，这种钴料通过丝绸之路从伊利汗国（波斯）大规模输入中国景德镇，替代了发色偏灰淡的国产青料。景德镇的"浮梁瓷局"（1278年设立）集中了全国最优秀的制瓷工匠，将中原的制瓷技术、草原民族对白色的偏爱、波斯的钴料以及西亚的审美需求融为一体，烧制出令世界惊艳的元青花。

明景德镇窑葡萄纹大盘，现藏大英博物馆

【本期推荐】

2024年，欧莱雅集团在成立115周年之际，面向全球提出了“Essentiality of Beauty”理念，在中国翻译为“美之道”，旨在把跨越文化和语言的“美”，与极具中国文化意蕴的“道”相结合，希望概括地从历史文化、美好生活、社会经济和国际交流四个维度，来集中展示“美”对个人以及社会的影响力，也邀请更多人参与到“美”的创造中来。在此愿景下，“美之道”推出了一系列重磅文化及美育项目，如与卢浮宫和中国国家博物馆分别推出文化合作项目，打造在地文化项目等。

本次，“美之道”在地文化项目首次落地敦煌这一世界文化艺术的宝库，邀请来自跨界领域的嘉宾，通过时间、多元、融合、科技等视角，以敦煌色为引，共同解码“美”的重要影响力，同时探索“美”的未来发展可能性。