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面基 · Monday · 1 hr 4 min

时代症候 与 安定此心

🎤 本期嘉宾: 姜涛|北京安定医院主任医师,著有《安定此心:我当精神病医生的 12000 天》 ⏯️ 本期简介: 本期嘉宾是北京市安定医院的姜涛大夫,说实话,我一开始的预期是像标题一般,把这期话题录得大一些。 录制过程中,姜医生给我的感觉,确实也像是在医院里问诊,给人一种老僧入定,不紧不慢,古井无波的感觉。 我非常理解,在北京最有名的精神科室里从业超过30 年,而且每天面对的是那么有张力、有情绪,甚至是戏剧性的病人,以及忧心忡忡的病人家属,这种状态应该是一种职业需要,也是自我保护。 录制之前,我听了所有能找的姜医生的节目,发现似乎没有一个病人或者病人家属的视角。出版社老师跟我说,很多同行都是关了麦之后,开始问私事儿的。 我想,那我来自我暴露吧!因为我自己是个精神分裂症患者的家属。想和姜老师录这期,确实也有一些自己的私心。节目里的很多话,确实应该是关麦以后说的,但把他们放到节目里,多一个家属的真实想法,有助于提高节目质量。 姜大夫日常的一大工作是告诉病人你有病还是没病,这是一种非常二元的结论。对于一个怀疑自己有精神类疾病的人来说,被一个经验丰富的老大夫确认了自己没病,无疑是一种心理解脱。但一个人没有精神类疾病,并不意味着他没有情绪问题。 而如何处理好自己的情绪问题,这并不是医院的工作。在这个问题上,我们确实需要一种面向自身的,而非向外证明的情感性的关怀,心灵性的关怀。有责任,有义务让自己舒服、本真一些。 欢迎收听本期节目。 🎯时间轴: 00:15 本期自我暴露 05:10 遗传度与遗传率 06:41 「救生员自己不能先溺水」 11:15 积极接受治疗,不要加戏 14:33 病房实录,住院病人的一天 16:59 感谢医保! 19:52 精神病 与 精神病人的 30 年变迁 23:44 时代症候 26:01 只定性,不哄 29:31 医学如何看待原生家庭与童年创伤? 32:23 不同年龄段的精神问题 35:45 当鸡头还是做凤尾?因人而异,全看心态 38:19 病人与家属之间没有防火墙 40:29 家庭的苦与社会的苦,分裂症是上帝摇色子 43:33 到底啥是躯体化? 45:43 逃避可耻但有用 49:50 理性会忘,情绪不会 52:45 讲几个临床故事 56:13 心理咨询 59:02 疏解情绪的一些办法 01:01:09 关于服药 📁本期内容相关资料: 购书链接:《安定此心:我当精神科医生的 12000 天》 一些必要的概念解释: 全控机构(Total Institution):社会学家欧文·戈夫曼在《收容所》(1961)中提出的概念,指监狱、精神病院、军营这类封闭场所——生活的一切面向被统一管理,系统的意志凌驾于个体之上。厚望用它质疑精神病院,姜涛则强调:精神病院的目的仍是治疗与康复。 社区康复:连接「住院」与「回家」的中间层,让稳定期患者白天去社区机构接受照护训练、晚上回家。姜涛说中国缺的正是这道「医院和家庭之间的桥梁」。 精神分裂症:重性精神障碍,典型症状是幻觉、妄想、思维与行为紊乱,多在 14 到 35 岁发病。 双相情感障碍:既有躁狂或轻躁狂发作、又有抑郁发作的心境障碍,旧称「躁狂抑郁性精神病」。姜涛回忆早年这类患者常被误诊为精神分裂症。 孤独症:姜涛在节目里称它是「全面发育障碍」「精神病理最重」的病,两三岁起病,学习、智力、人际交往全面停滞。现代医学叫孤独症谱系障碍(ASD),属神经发育障碍。 CPTSD(复杂性创伤后应激障碍):在反复、长期的人际创伤(家暴、虐待、忽视等)之后出现的创伤后应激障碍亚型,除闪回与回避外,还伴有情绪失调和自我感崩塌。 躯体化:心理冲突与负性情绪转化成身体症状的现象,查遍各科找不到器质性病变,但疼痛、麻木、肠胃不适真实存在。姜涛的说法:人没法一直忍受情绪煎熬,身体就替它报警。 病耻感(Stigma):因患病而自觉羞耻、低人一等的心理现象。精神疾病尤其被污名化,患者和家属都背着一层「不正常」的潜台词;姜涛认为这是「一种文化的不文明」。 器质性病变:能通过 CT、核磁、病理检查找到明确物理改变的组织损伤。姜涛解释精神疾病的处境:病灶在中枢神经系统的微观层面,科学还没法「指给你看」,但查不到不等于不存在。 思维反刍(Rumination):反复咀嚼同一段痛苦体验、停不下来。 空心病:北大心理学者徐凯文 2016 年提出的现象:学生极度努力后陷入强烈的孤独与无意义感,像抑郁但药物无效。姜涛借用生理学概念「不应期」来比喻——前期消耗过度、枯竭之后,怎么刺激都没有欲望和斗志。 时代症候:症候本是医学词,指疾病的外显表现;把它延伸到社会层面,指时代集体精神状态的外显。 🎬 后期制作、声音设计:Dong 🎵 本期引用音乐:Nuovi orizzonti 欢迎体验我做的3 个网站::黄金看板、美股看板、美债看板 📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。 也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。

0:00-1:04:49

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🎤 本期嘉宾:

姜涛|北京安定医院主任医师,著有《安定此心:我当精神病医生的 12000 天

⏯️ 本期简介:

本期嘉宾是北京市安定医院的姜涛大夫,说实话,我一开始的预期是像标题一般,把这期话题录得大一些。

录制过程中,姜医生给我的感觉,确实也像是在医院里问诊,给人一种老僧入定,不紧不慢,古井无波的感觉。

我非常理解,在北京最有名的精神科室里从业超过30 年,而且每天面对的是那么有张力、有情绪,甚至是戏剧性的病人,以及忧心忡忡的病人家属,这种状态应该是一种职业需要,也是自我保护。

录制之前,我听了所有能找的姜医生的节目,发现似乎没有一个病人或者病人家属的视角。出版社老师跟我说,很多同行都是关了麦之后,开始问私事儿的。

我想,那我来自我暴露吧!因为我自己是个精神分裂症患者的家属。想和姜老师录这期,确实也有一些自己的私心。节目里的很多话,确实应该是关麦以后说的,但把他们放到节目里,多一个家属的真实想法,有助于提高节目质量。

姜大夫日常的一大工作是告诉病人你有病还是没病,这是一种非常二元的结论。对于一个怀疑自己有精神类疾病的人来说,被一个经验丰富的老大夫确认了自己没病,无疑是一种心理解脱。但一个人没有精神类疾病,并不意味着他没有情绪问题。

而如何处理好自己的情绪问题,这并不是医院的工作。在这个问题上,我们确实需要一种面向自身的,而非向外证明的情感性的关怀,心灵性的关怀。有责任,有义务让自己舒服、本真一些。

欢迎收听本期节目。

🎯时间轴:

00:15 本期自我暴露

05:10 遗传度与遗传率

06:41 「救生员自己不能先溺水」

11:15 积极接受治疗,不要加戏

14:33 病房实录,住院病人的一天

16:59 感谢医保!

19:52 精神病 与 精神病人的 30 年变迁

23:44 时代症候

26:01 只定性,不哄

29:31 医学如何看待原生家庭与童年创伤?

32:23 不同年龄段的精神问题

35:45 当鸡头还是做凤尾?因人而异,全看心态

38:19 病人与家属之间没有防火墙

40:29 家庭的苦与社会的苦,分裂症是上帝摇色子

43:33 到底啥是躯体化?

45:43 逃避可耻但有用

49:50 理性会忘,情绪不会

52:45 讲几个临床故事

56:13 心理咨询

59:02 疏解情绪的一些办法

01:01:09 关于服药

📁本期内容相关资料:

一些必要的概念解释:

  • 全控机构(Total Institution):社会学家欧文·戈夫曼在《收容所》(1961)中提出的概念,指监狱、精神病院、军营这类封闭场所——生活的一切面向被统一管理,系统的意志凌驾于个体之上。厚望用它质疑精神病院,姜涛则强调:精神病院的目的仍是治疗与康复。

  • 社区康复:连接「住院」与「回家」的中间层,让稳定期患者白天去社区机构接受照护训练、晚上回家。姜涛说中国缺的正是这道「医院和家庭之间的桥梁」。

  • 精神分裂症:重性精神障碍,典型症状是幻觉、妄想、思维与行为紊乱,多在 14 到 35 岁发病。

  • 双相情感障碍:既有躁狂或轻躁狂发作、又有抑郁发作的心境障碍,旧称「躁狂抑郁性精神病」。姜涛回忆早年这类患者常被误诊为精神分裂症。

  • 孤独症:姜涛在节目里称它是「全面发育障碍」「精神病理最重」的病,两三岁起病,学习、智力、人际交往全面停滞。现代医学叫孤独症谱系障碍(ASD),属神经发育障碍。

  • CPTSD(复杂性创伤后应激障碍):在反复、长期的人际创伤(家暴、虐待、忽视等)之后出现的创伤后应激障碍亚型,除闪回与回避外,还伴有情绪失调和自我感崩塌。

  • 躯体化:心理冲突与负性情绪转化成身体症状的现象,查遍各科找不到器质性病变,但疼痛、麻木、肠胃不适真实存在。姜涛的说法:人没法一直忍受情绪煎熬,身体就替它报警。

  • 病耻感(Stigma):因患病而自觉羞耻、低人一等的心理现象。精神疾病尤其被污名化,患者和家属都背着一层「不正常」的潜台词;姜涛认为这是「一种文化的不文明」。

  • 器质性病变:能通过 CT、核磁、病理检查找到明确物理改变的组织损伤。姜涛解释精神疾病的处境:病灶在中枢神经系统的微观层面,科学还没法「指给你看」,但查不到不等于不存在。

  • 思维反刍(Rumination):反复咀嚼同一段痛苦体验、停不下来。

  • 空心病:北大心理学者徐凯文 2016 年提出的现象:学生极度努力后陷入强烈的孤独与无意义感,像抑郁但药物无效。姜涛借用生理学概念「不应期」来比喻——前期消耗过度、枯竭之后,怎么刺激都没有欲望和斗志。

  • 时代症候:症候本是医学词,指疾病的外显表现;把它延伸到社会层面,指时代集体精神状态的外显。

🎬 后期制作、声音设计:Dong

🎵 本期引用音乐:Nuovi orizzonti

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📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。

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