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十分吸引 · Monday · 1 hr 37 min

EP.07 公债800年:国家如何借钱,又如何赖账

最近法国和整个欧洲都陷入混乱之中,主要原因之一是财政问题。 所以这期节目我们想从债务和财政的视角来观察当下的世界,从债务的历史讲起: 800年前,公债是怎么在尤其被发明的?又如何在英国形成国家制度? 为什么中国没有形成公债制度? 从西班牙的白银帝国衰退,到2010年的欧债危机,几百年来,债务危机频繁发生,这背后的原因是什么? 最后我们再回来看今天的法国和欧洲,最大的风险到底是什么? ================================= 本期主播:敏姐 微信公众号《刘敏的咖啡馆》 小红书:敏姐attractor 本期文字稿: 《公债800年:法国暴乱背后的债务危机与大国困境》 本期福利 对于两周之内点赞前5的优质评论,我们会赠送价值29元的,我们另外一档收费节目《涌现时分》的单集收听兑换码。 这是我们新开的财经播客,按周更新,内容主要是关注最新的全球宏观、资本市场的动态,并用复杂系统视角,来提供相对比较深入的观察和适应性策略,偶尔也会从投资延伸到对世界的哲学思考。 主播吸引子attractor虽然是一名数字人,但脚本和观点属于碳基生物。 相信熟悉《十分吸引》的老听友会有一种他乡遇故知的感觉,是我们之前下架的78期节目的风格延续。 ================================= 如果想加入我们的听友群进行交流,请扫描下面二维码: ==============时间线============== 第一部分 公债的起源:1171 年的威尼斯 06:08 公债的发明 城邦公债起于 12 世纪意大利城邦,最早是威尼斯。 拜占庭为换取威尼斯的海军支援,给出全境免税通商,持续近 90 年。 08:34 1171 年 3 月 12 日,一天抓走上万商人 曼努埃尔一世下令逮捕境内全部威尼斯人,货物充公,船只扣押。 国库拿不出军费,议事会按财产估值强制借款,征收净收入的 1%,年息 4%,100 天造成 120 艘战舰。 10:15 战败之后,借条依然有效 舰队在爱琴海战败,出发 10 个战士回来不到一个。 民众杀死总督米凯尔二世。议事会重新规整账本,本金没有还,利息一直支付。 借据可转让、可按年收息,里亚托桥边出现买卖。 13:13 1262 年蒙特维奇欧 元老院把全部债务合并成一支基金,按面值付年息 5%,一年付两次,由盐税酒税等八项消费税担保。 延迟还款赔给债主的损失,威尼斯人叫 interesse,英语的 interest 来自这个词。 第二部分 英国:把借债变成制度 16:33 1453 年的两件大事 5 月君士坦丁堡陷落,7 月百年战争结束,英国在欧洲大陆只剩加来。 此后一百多年,英国与法国打七场大战,四胜两平一负。 18:29 1672 年,查理二世再次违约 财政史学家斯塔萨维奇说,这些大国缺的不是钱,是国家能力。 金匠其实是伦敦最早的私人银行家,放贷利率 20% 到 30%。 这次违约导致大批金匠破产,此后二十年王室借不到大笔的钱。 20:40 1694 年《吨税法》 1693 年九年战争吃紧,威廉三世找金匠借钱,一口回绝。 第二年议会通过《吨税法》:指定船舶吨税和酒税专门付息;认购人组成「英格兰银行董事会与公司」。150 万英镑分成 120 万募股+ 30 万终身年金。 22:22 11 天认购满,12% 是女性 120 万英镑 11 天认购完毕,1268 人,国王夫妇各认购 1 万英镑上限。名单里 12% 是女性。 英国普通法规定已婚妇女没有独立法律人格,财产和诉讼权归丈夫;寡妇与未婚女性不受限制。 24:23 债权人坐进议会 威廉三世拿到现金,付出的是发钞权。 英格兰银行在伦敦交易所买卖政府债券,国债从此可以当抵押品,学术界把这套形态叫财政军事国家。 1693 年英国国债利率 14%,四五十年代以后降到 3%。 第三部分 中国之问:为什么没有产生公债? 29:35 加派、卖官、劝捐 刘守刚老师把财政分三类:城邦税人,帝国税地,现代国家税商。帝国以土地税为主体,税率定额,收入弹性小。三种临时办法都是单方面索取,每一次都在削弱下一次的筹资能力。 31:51 超稳定结构与两块模板 金观涛金老把中国这套系统叫超稳定结构:周期性的改朝换代,带来的正是两千年的稳定。 两块模板是宗法同构体和一体化目标,大乱之后,新王朝 10 到 30 年就能重建。 35:42 无组织力量 王朝维持稳定的调节过程,同时释放出瓦解自身的力量: 政治上,官僚膨胀腐化,明末官员比王朝初期增加 10 多倍; 经济上,土地兼并; 意识形态上,思想僵化。 38:53 1894 年息借商款,1898 年昭信股票 清朝也曾经出现两次公债募资,但都以失败告终。 第一次,甲午战事吃紧,户部推出息借商款,明令愿借者收、不愿借者听,各省照旧摊派,十省合计募集 975 万两,不到半年告停。 第二次,1898 年因为马关条约赔款,发行昭信股票 1 亿两,年息 5 厘,期限 20 年,实募一成,8 个月停发。 第四部分 大国的宿命:西班牙与欧债危机 43:30 五万吨白银,全球八成 1540 到 1700 年,西班牙在美洲挖出约 5 万吨白银,比当时欧洲全部库存还多。此后两百多年,墨西哥和南美的白银占全球 80% 以上。 45:47 没运到的白银已经抵押 查理五世把手上和即将运达的贵金属作担保,向奥格斯堡、热那亚、佛罗伦萨的银行家和安特卫普的资金市场借钱。 王室垄断的汞矿、银矿、骑士团领地岁入,甚至委内瑞拉的殖民开发权都让了出去。 49:10 1574 年,债务等于 13 年财政收入 王室年收入 600 万达科特,债务 8000 万达科特。现代国家靠央行印钱、长期债券市场和稳定税制撑住高债务,西班牙三样都没有。 1800 年前违约 6 次,19 世纪 7 次,1700 年卡洛斯二世去世,王朝没有继承人。 52:39 私人债务国家化,一笔假账 受冲击最重的是希腊、爱尔兰、葡萄牙、西班牙、意大利。 爱尔兰和西班牙原本欠债的是企业和家庭,2008 年政府为救银行把私人债务接了过来。 希腊的问题是做了一笔假账。 54:15 12.7%,竞争力第 96 位 2001 年入欧元区前,希腊在高盛安排下用货币掉期把约 28 亿欧元债务移出账面,赤字率从 6.64% 降到 4.5%。 2009 年 10 月新政府披露真实赤字率 12.7%。 1:00:29 德拉吉一句话 2012 年 7 月,德拉吉在伦敦说不惜一切代价维护欧元。9 月公布直接货币交易,在二级市场购买困境成员国国债,不设上限。 虽然计划一笔没有执行,但是意大利和西班牙的收益率从 7% 以上回落到 5% 以下。 1:02:51 4800 亿欧元,五国现状 五国合计约 4800 亿欧元,希腊占 60%。希腊实际 GDP 下降 25%,投资下降 75%,债务率从 127% 升到 180%。 现在爱尔兰 2.9%、葡萄牙 3.84%、西班牙 4.04%、意大利 4.52%、希腊 4.39%。 1:07:35 货币统一,财政分立 成员国没有自己的央行,不能印钞买本国国债,又要自己决定征税、支出和发债。特纳把这叫亚主权债务。 这就导致欧元区平均债务率 74%,日本 138%,欧元区付的利息反而更高。 第五部分 债务危机的三个问题 1:10:15 达利欧的 750 个市场 达利欧统计 1700 年以来约 750 个债务和货币市场,只有约两成存续到今天。 1800 年以来有四个违约高峰,每两个之间有十年到二十年的平静期。 1:15:11 钱投到三类地方 第一类:可收费资产,道路、港口、电网,利息由收入支付。 第二类:人力资本,学校、医院,回报落在税基上。 第三类:不形成资产,法国 3.6 万亿的主体是养老金、医疗和历年利息。 1:16:51 债务利率i 和 经济增长率g的赛跑 债务率 100%,利率 2%,增长率 1%,债务率会走到 101、102,不会自行回落。 达利欧算过,利率比增长率高两个百分点,二十年内债务与收入之比增加约五成。 1:18:50 借不借得到 期限比规模危险,短债占比高会放大挤兑风险。债务率的口径各国自定,换一个口径能差十几个百分点。 主权债没有抵押品,也没有破产程序。 化债走四条路:财政盈余、增长稀释、通胀与金融抑制、违约重组。 第六部分 当下的法国与欧洲 1:26:37 49.3 条 法国 1974 年以后预算没有平衡过。 少数派政府靠宪法 49.3 条过预算: 总理宣布政府就法案承担责任,法案视为通过,反对派须在 24 小时内提出不信任案,拿到 289 票绝对多数才能成立。 1:28:31 540 亿节支 10 月 1 日勒科尔尼政府提交 2027 年预算案,540 亿欧元,六成减支四成增收,国防除外各部委预算按名义金额冻结。 赤字率降到 5.0%,2029 年争取回到 3%。 1:29:04 法国不是希腊 希腊占欧元区 GDP 约 2%,法国约 20%。法国太大,救不起,也不能不救。 法德利差从 40 个基点走到 175 个基点,制度根源是市场无法为一个随时可以撤销的承诺定价。 1:32:38 无风险利率在改写 美债突破 40 万亿美元,年利息超过 1 万亿;德国在扩张财政;法国债券已经不是无风险资产。 全球资产定价建立在无风险利率的定义上,这个定义正在变化。 ==============参考书目============= 《全球公共债务:经验、危机与应对》 [美] 巴里·艾兴格林 等 著(中信出版集团,2023) 《这次不一样:八百年金融危机史》 [美] 卡门·M. 赖因哈特、[美] 肯尼斯·S. 罗格夫 著(机械工业出版社) 《国家为什么会破产:大周期》 [美] 瑞·达利欧 著(中信出版集团) 《兴盛与危机:论中国社会超稳定结构》 金观涛、刘青峰 著(法律出版社) 《财政中国三千年》 刘守刚 著(上海远东出版社,2020) 《西班牙帝国:走向全球霸权之路》 [英] 亨利·卡门 著(中信出版集团,2022) 《债务和魔鬼》 [英] 阿代尔·特纳 著(中信出版社) 在小宇宙查看该单集文稿

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最近法国和整个欧洲都陷入混乱之中,主要原因之一是财政问题。

所以这期节目我们想从债务和财政的视角来观察当下的世界,从债务的历史讲起:

800年前,公债是怎么在尤其被发明的?又如何在英国形成国家制度?

为什么中国没有形成公债制度?

从西班牙的白银帝国衰退,到2010年的欧债危机,几百年来,债务危机频繁发生,这背后的原因是什么?

最后我们再回来看今天的法国和欧洲,最大的风险到底是什么?

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本期主播:敏姐

本期文字稿:

《公债800年:法国暴乱背后的债务危机与大国困境》

本期福利

对于两周之内点赞前5的优质评论,我们会赠送价值29元的,我们另外一档收费节目《涌现时分》的单集收听兑换码。

这是我们新开的财经播客,按周更新,内容主要是关注最新的全球宏观、资本市场的动态,并用复杂系统视角,来提供相对比较深入的观察和适应性策略,偶尔也会从投资延伸到对世界的哲学思考。

主播吸引子attractor虽然是一名数字人,但脚本和观点属于碳基生物。

相信熟悉《十分吸引》的老听友会有一种他乡遇故知的感觉,是我们之前下架的78期节目的风格延续。

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如果想加入我们的听友群进行交流,请扫描下面二维码:

==============时间线==============

第一部分 公债的起源:1171 年的威尼斯

06:08 公债的发明

城邦公债起于 12 世纪意大利城邦,最早是威尼斯。

拜占庭为换取威尼斯的海军支援,给出全境免税通商,持续近 90 年。

08:34 1171 年 3 月 12 日,一天抓走上万商人

曼努埃尔一世下令逮捕境内全部威尼斯人,货物充公,船只扣押。

国库拿不出军费,议事会按财产估值强制借款,征收净收入的 1%,年息 4%,100 天造成 120 艘战舰。

10:15 战败之后,借条依然有效

舰队在爱琴海战败,出发 10 个战士回来不到一个。

民众杀死总督米凯尔二世。议事会重新规整账本,本金没有还,利息一直支付。

借据可转让、可按年收息,里亚托桥边出现买卖。

13:13 1262 年蒙特维奇欧

元老院把全部债务合并成一支基金,按面值付年息 5%,一年付两次,由盐税酒税等八项消费税担保。

延迟还款赔给债主的损失,威尼斯人叫 interesse,英语的 interest 来自这个词。

第二部分 英国:把借债变成制度

16:33 1453 年的两件大事

5 月君士坦丁堡陷落,7 月百年战争结束,英国在欧洲大陆只剩加来。

此后一百多年,英国与法国打七场大战,四胜两平一负。

18:29 1672 年,查理二世再次违约

财政史学家斯塔萨维奇说,这些大国缺的不是钱,是国家能力。

金匠其实是伦敦最早的私人银行家,放贷利率 20% 到 30%。

这次违约导致大批金匠破产,此后二十年王室借不到大笔的钱。

20:40 1694 年《吨税法》

1693 年九年战争吃紧,威廉三世找金匠借钱,一口回绝。

第二年议会通过《吨税法》:指定船舶吨税和酒税专门付息;认购人组成「英格兰银行董事会与公司」。150 万英镑分成 120 万募股+ 30 万终身年金。

22:22 11 天认购满,12% 是女性

120 万英镑 11 天认购完毕,1268 人,国王夫妇各认购 1 万英镑上限。名单里 12% 是女性。

英国普通法规定已婚妇女没有独立法律人格,财产和诉讼权归丈夫;寡妇与未婚女性不受限制。

24:23 债权人坐进议会

威廉三世拿到现金,付出的是发钞权。

英格兰银行在伦敦交易所买卖政府债券,国债从此可以当抵押品,学术界把这套形态叫财政军事国家。

1693 年英国国债利率 14%,四五十年代以后降到 3%。

第三部分 中国之问:为什么没有产生公债?

29:35 加派、卖官、劝捐

刘守刚老师把财政分三类:城邦税人,帝国税地,现代国家税商。帝国以土地税为主体,税率定额,收入弹性小。三种临时办法都是单方面索取,每一次都在削弱下一次的筹资能力。

31:51 超稳定结构与两块模板

金观涛金老把中国这套系统叫超稳定结构:周期性的改朝换代,带来的正是两千年的稳定。

两块模板是宗法同构体和一体化目标,大乱之后,新王朝 10 到 30 年就能重建。

35:42 无组织力量

王朝维持稳定的调节过程,同时释放出瓦解自身的力量:

政治上,官僚膨胀腐化,明末官员比王朝初期增加 10 多倍;

经济上,土地兼并;

意识形态上,思想僵化。

38:53 1894 年息借商款,1898 年昭信股票

清朝也曾经出现两次公债募资,但都以失败告终。

第一次,甲午战事吃紧,户部推出息借商款,明令愿借者收、不愿借者听,各省照旧摊派,十省合计募集 975 万两,不到半年告停。

第二次,1898 年因为马关条约赔款,发行昭信股票 1 亿两,年息 5 厘,期限 20 年,实募一成,8 个月停发。

第四部分 大国的宿命:西班牙与欧债危机

43:30 五万吨白银,全球八成

1540 到 1700 年,西班牙在美洲挖出约 5 万吨白银,比当时欧洲全部库存还多。此后两百多年,墨西哥和南美的白银占全球 80% 以上。

45:47 没运到的白银已经抵押

查理五世把手上和即将运达的贵金属作担保,向奥格斯堡、热那亚、佛罗伦萨的银行家和安特卫普的资金市场借钱。

王室垄断的汞矿、银矿、骑士团领地岁入,甚至委内瑞拉的殖民开发权都让了出去。

49:10 1574 年,债务等于 13 年财政收入

王室年收入 600 万达科特,债务 8000 万达科特。现代国家靠央行印钱、长期债券市场和稳定税制撑住高债务,西班牙三样都没有。

1800 年前违约 6 次,19 世纪 7 次,1700 年卡洛斯二世去世,王朝没有继承人。

52:39 私人债务国家化,一笔假账

受冲击最重的是希腊、爱尔兰、葡萄牙、西班牙、意大利。

爱尔兰和西班牙原本欠债的是企业和家庭,2008 年政府为救银行把私人债务接了过来。

希腊的问题是做了一笔假账。

54:15 12.7%,竞争力第 96 位

2001 年入欧元区前,希腊在高盛安排下用货币掉期把约 28 亿欧元债务移出账面,赤字率从 6.64% 降到 4.5%。

2009 年 10 月新政府披露真实赤字率 12.7%。

1:00:29 德拉吉一句话

2012 年 7 月,德拉吉在伦敦说不惜一切代价维护欧元。9 月公布直接货币交易,在二级市场购买困境成员国国债,不设上限。

虽然计划一笔没有执行,但是意大利和西班牙的收益率从 7% 以上回落到 5% 以下。

1:02:51 4800 亿欧元,五国现状

五国合计约 4800 亿欧元,希腊占 60%。希腊实际 GDP 下降 25%,投资下降 75%,债务率从 127% 升到 180%。

现在爱尔兰 2.9%、葡萄牙 3.84%、西班牙 4.04%、意大利 4.52%、希腊 4.39%。

1:07:35 货币统一,财政分立

成员国没有自己的央行,不能印钞买本国国债,又要自己决定征税、支出和发债。特纳把这叫亚主权债务。

这就导致欧元区平均债务率 74%,日本 138%,欧元区付的利息反而更高。

第五部分 债务危机的三个问题

1:10:15 达利欧的 750 个市场

达利欧统计 1700 年以来约 750 个债务和货币市场,只有约两成存续到今天。

1800 年以来有四个违约高峰,每两个之间有十年到二十年的平静期。

1:15:11 钱投到三类地方

第一类:可收费资产,道路、港口、电网,利息由收入支付。

第二类:人力资本,学校、医院,回报落在税基上。

第三类:不形成资产,法国 3.6 万亿的主体是养老金、医疗和历年利息。

1:16:51 债务利率i 和 经济增长率g的赛跑

债务率 100%,利率 2%,增长率 1%,债务率会走到 101、102,不会自行回落。

达利欧算过,利率比增长率高两个百分点,二十年内债务与收入之比增加约五成。

1:18:50 借不借得到

期限比规模危险,短债占比高会放大挤兑风险。债务率的口径各国自定,换一个口径能差十几个百分点。

主权债没有抵押品,也没有破产程序。

化债走四条路:财政盈余、增长稀释、通胀与金融抑制、违约重组。

第六部分 当下的法国与欧洲

1:26:37 49.3 条

法国 1974 年以后预算没有平衡过。

少数派政府靠宪法 49.3 条过预算:

总理宣布政府就法案承担责任,法案视为通过,反对派须在 24 小时内提出不信任案,拿到 289 票绝对多数才能成立。

1:28:31 540 亿节支

10 月 1 日勒科尔尼政府提交 2027 年预算案,540 亿欧元,六成减支四成增收,国防除外各部委预算按名义金额冻结。

赤字率降到 5.0%,2029 年争取回到 3%。

1:29:04 法国不是希腊

希腊占欧元区 GDP 约 2%,法国约 20%。法国太大,救不起,也不能不救。

法德利差从 40 个基点走到 175 个基点,制度根源是市场无法为一个随时可以撤销的承诺定价。

1:32:38 无风险利率在改写

美债突破 40 万亿美元,年利息超过 1 万亿;德国在扩张财政;法国债券已经不是无风险资产。

全球资产定价建立在无风险利率的定义上,这个定义正在变化。

==============参考书目=============

  • 《全球公共债务:经验、危机与应对》 [美] 巴里·艾兴格林 等 著(中信出版集团,2023)

  • 《这次不一样:八百年金融危机史》 [美] 卡门·M. 赖因哈特、[美] 肯尼斯·S. 罗格夫 著(机械工业出版社)

  • 《国家为什么会破产:大周期》 [美] 瑞·达利欧 著(中信出版集团)

  • 《兴盛与危机:论中国社会超稳定结构》 金观涛、刘青峰 著(法律出版社)

  • 《财政中国三千年》 刘守刚 著(上海远东出版社,2020)

  • 《西班牙帝国:走向全球霸权之路》 [英] 亨利·卡门 著(中信出版集团,2022)

  • 《债务和魔鬼》 [英] 阿代尔·特纳 著(中信出版社)


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