transcript
show notes
7月23日，《科学》杂志与“撤稿观察”网站联合发布了一篇调查报道，披露了一年多以前，一次脑内基因编辑试验后，6岁的受试对象Mei（“小美”）死亡的事件。试验发生的地点是上海交通大学附属新华医院，研究的主导者是上海交通大学医学院松江研究院资深研究员仇子龙。7月26日，新华医院表示已经成立专项工作组，会对事件做全面调查。截至这期节目发布，调查结果尚未公布。
这不是一次类似贺建奎所做的胚胎基因编辑的尝试，这次基因编辑针对的是小美体内的致病单碱基突变，此类研究在国内国外都有章可循。悲剧结果出现，并不能天然反推出事件性质与责任归属，应该追问的是，其中的科学与伦理审查是否到位，风险与收益是否得到了充分评估，知情同意是否完备，不良结果出现时是否及时上报并评估。
梳理了事件时间线以及其他已知信息后，我们遗憾地发现，上述问题都很难得到令人满意的答案。
让事情更加复杂的是，在有患者一方出资的情况下，各种权利应该如何界定？罕见病患者及家庭全面处于弱势地位的情况下，如何尽可能保障他们的权益？
本期节目的嘉宾陈懿玮博士长期从事遗传学与罕见病公益工作，且拥有在基因治疗领域的研发经验，她根据目前已知信息深入剖析了事件始末，分析了值得注意的技术与管理细节，以及尚且有待回答的问题。
如陈懿玮所说，全球一直在反复学习一个老教训：严重的不良事件是必须要及时透明的，临床前的风险信号是不可以被淡化的，知情同意是不能够把未知说成可控的，利益的冲突是不能够凌驾于受试者的保护之上的。我们想要真正去保护的，不是一个技术路线，而是一个值得信任的创新道路。这个道路既要让科学家能够大胆探索，也要确保当证据不足时，有人有机构可以独立有力量地说，现在它还不能够给孩子使用。
补充信息：
节目发布前，我们发现clinicaltrials上这项研究的状态从“招募中”（Recruiting）改为了“已终止”（Terminated），但依然没有报告任何结果。
豌豆Sir公众号的时间线梳理
本期人物
陈懿玮，遗传学与罕见病科普教育公益平台“豌豆Sir”创始人，德国海德堡大学生物学博士，遗传学与基因工程领域科研经验超过二十年，近十年深耕科普教育与患者赋能
明月，果壳主编
Part1 时间线梳理与技术解释
01:51 参考信息说明，事件还原时间线开始
11:20 小鼠实验的载体、给药方式与灵长类不同，AAV9被用于灵长类神经系统递送
16:05 伦理审批早于灵长类毒理报告，而获得毒理报告之后临床试验依然在推进
20:42 同一期Nature发表了两个关于罕见病的“世界性突破”
24:42 时间线结束
26:11 基因编辑是广义的基因治疗框架下一种特定的治疗方式
29:10 基因补充治疗对应的人群广，基因编辑覆盖的人群窄
32:49 基因治疗的发展史，也是载体工具箱不断优化的过程，从逆转录病毒、腺病毒到腺相关病毒（AAV）
36:36 AAV相对温和，但高剂量下不确定性增加，而且只有一次使用机会
Part2 一项探索性疗法从实验室走向患者，需要哪些保障？
41:46 2023、2024颁布的两套机制，对这种研究做了严格规范
44:47 研究者发起的临床研究（IIT）的管理制度中，有关于上报和终止等的明确规定
52:14 比起问父母为什么做这个决定，更该问是哪些人、基于哪些因素判断了此事的风险与获益
54:50 IIT鼓励创新，但绝不意味着放宽条件或让患者承担不匹配的风险
55:38 知情同意的要素中，研究者有责任评估受试者是否理解信息，而且知情同意应贯穿整个研究过程
58:35 杰西·格尔辛格（Jesse Gelsinger）的悲剧曾让整个领域停滞十年，为何今天还在重蹈覆辙
Part3 多重困境叠加下的罕见病患家庭，如何获得与付出相匹配的帮助
01:01:57 全球差不多有3.5亿罕见病患者，而我们对这些疾病的认知还非常不足
01:04:49 罕见病中有百分之七八十是单基因病，最有效的干预办法确实是基因层面的调整
01:07:07 患者出资并非不可接受，问题在于资金如何管理使用，要签订协议，要明确各方权利义务
01:15:07 论文发表时的利益相关披露是必须的
01:19:01 好的资金管理都有合理的结构，有独立的学术委员会审核、追踪项目进展
01:24:11 “他在芸芸几千种病里看上了我这个病，我就不要要求太多了”
01:26:58 结果并不能用来天然反推事件性质：氟碘阿糖尿苷（FIAU）案例
01:30:03 首次在人体、在儿童、脑靶向、体内的碱基编辑，四重高风险叠加，IIT流程是否足以支撑安全进入临床？
01:33:05 那些需要被回答的问题
本期嘉宾：陈懿玮
主播：明月
后期：尔尼
欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。
你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。
欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。
在小宇宙查看该单集文稿
