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要約
この回では、ひめ先生とマツバラが、クリニックの薬剤調達をめぐる卸業者・コンサルタント・薬局の関係と、院外処方箋が選ばれる背景について議論した。ひめ先生は、新規開業医が薬の卸業者と直接取引を始めにくいことや、大手薬局グループを介した流通、薬局とクリニックの立地・賃貸関係などを説明し、制度上の無駄や権力関係が影響しているとの見方を示した。マツバラは、仕組みの理由や開業医側の利点を質問し、話を掘り下げた。具体的な制度上の事実関係や個別事例の検証には至らず、結論や合意事項は示されていない。
報道されていない問題への問題提起
ひめ先生は、重要な問題に見えるにもかかわらず報道機関が触れていないとして、現状への懸念を述べた。その後の議論では、クリニックが薬をどこから仕入れるかという、一般の患者には見えにくい流通の仕組みを取り上げた。
新規開業医の仕入れ先とコンサルタント
マツバラが、複数の卸業者から見積もりを取り、安い先を選ぶのが通常ではないかと尋ねると、ひめ先生は、開業医が新たに卸業者との取引を申し込んでも「新規の受付は行っていない」と断られることがあると説明した。ひめ先生によれば、そこで開業コンサルタントが関与すると仕入れ先が決まり、手続きが進みやすい一方、コンサルタントを介さずに進めようとすると障壁が生じるという。マツバラは、コンサルタントや卸業者に利益がある仕組みなのかを問い、ひめ先生は医師がコンサルティング料を支払うことに触れた。ひめ先生は医師会との関係や利権にも言及したが、具体的な根拠や事例は提示されていない。
薬剤卸の制約と代替流通
ひめ先生は、検査関連では別の方法を取れる場合がある一方、薬剤の卸取引は特に厳しいと述べた。また、最近のパターンとして、力を持つ薬局が卸業者から仕入れ、開業医に薬を販売する形ができていると説明し、その過程でコストが上がるとの見方を示した。これらはひめ先生の説明・評価として語られており、議論中に独立した確認は行われていない。
院外処方と薬局グループの流通
ひめ先生は院外処方箋そのものには賛成としつつ、薬局側の力学によって院外処方へ誘導されている側面もあると指摘した。薬局はクリニックの敷地内にあるように見えても別番地で、患者を特定の薬局へ誘導できない建前がある、と説明した。さらに、大手薬局グループでは卸業者との窓口や在庫流通をグループ内でまとめ、大量仕入れや配送を行うため、個別の医療機関が独自に仕入れるのは難しくなるというのが、ひめ先生の説明だった。
クリニックと隣接薬局の経済的関係
マツバラが、隣接薬局とクリニックが一体のように見える状況を確認すると、ひめ先生は、薬局の在庫を持たずに済むことが開業医の在庫リスク軽減につながると説明した。また、薬局の物件は賃貸であることが多く、隣接する開業医が薬局のオーナーとなって定期収入を得るケースもあると述べた。一方で、大手薬局チェーンが所有する建物にクリニックがテナントとして入る場合も話題になり、ひめ先生は、その場合は薬局が大家であっても問題ないと述べた。
ひめ先生は、重要な問題に見えるのにどの報道機関も触れていないとして懸念を示した。マツバラが薬の問屋を例に話題を具体化し、製薬メーカーとクリニックの間に複数の卸業者がいること、卸業者によって価格が異なることを確認した。
マツバラは、クリニックが卸業者を比較して安い仕入れ先を選ぶのではないかと質問した。ひめ先生は、それが現在は難しいと答え、新たに開業する医師が薬や検査の取引先を探して申し込んでも、まず「新規の受付は今行っておりません」と言われることがあると説明した。
ひめ先生によると、卸業者との取引が難しい場合に開業コンサルタントが関与し、仕入れ先が決まって手続きが進むことがある。コンサルタントを外して自力で進めようとすると障壁が生じるとも述べた。マツバラは、コンサルタントが関与することで誰にどのような利点があるのかを問い、ひめ先生は開業医がコンサルティング料を支払うことや、医師会との関係・利権の可能性に触れた。具体的な根拠は示されず、マツバラも発言が核心に近いとして慎重さを促した。
ひめ先生は、検査については回避策があり得る一方、薬剤ディーラー・卸業者との取引はかなり厳しいと説明した。さらに、近年は力を持つ薬局が卸業者から仕入れて開業医に販売するパターンができていると述べ、そこでコストが上がると指摘した。
ひめ先生は、クリニックが直接薬を仕入れにくい状況を踏まえ、院外処方箋には賛成しつつも、権力関係によって院外処方に誘導される側面があるとの見方を示した。マツバラは、院外処方はクリニックが大量の薬を抱えられないためだと思っていたと述べ、ひめ先生はその理解とは異なると答えた。
ひめ先生は、クリニックに隣接して見える薬局が別番地であることや、薬局グループが卸業者との窓口を担っている場合があることを説明した。グループ内で在庫を融通し、大量仕入れ・配送を行う一方、個別の医療機関が独自に卸業者と取引しようとすると門戸が閉ざされる、というのがひめ先生の説明だった。マツバラは、結果として個別の取引ができないという理解でよいか確認した。
ひめ先生は、薬局を介した体制には開業医側の利点もあるとして、薬の在庫リスクを避けられることを挙げた。また、薬局への患者誘導は本来できないとされる一方、隣接していれば患者がその薬局を利用しやすいという状況にも触れた。薬局の物件は賃貸であることが多く、隣接する開業医が薬局のオーナーとなり、定期的な収入を得るケースもあると説明した。
マツバラは、大手薬局チェーンの中にクリニックがテナントとして入る形にも触れた。ひめ先生は、薬局側が大家となる形は問題ないと述べたうえで、従来は開業医が敷地の一部や建物を薬局に貸す形があったが、最近は逆に薬局オーナーの建物で開業医が開業する形もあると説明した。これをひめ先生は法の穴を突く形だと評したが、具体的な法的根拠の説明に入る前に、マツバラが次の話題へ移った。
該当する明示的なアクションアイテムはありません。
- 出演者の説明では、医薬品卸によって価格は異なる一方、クリニックが卸を自由に選んで安い見積もり先から仕入れることは難しい。新規取引を受け付けていないと言われる場合があり、コンサルタントが入ると仕入れ先の段取りが決まる一方、自力で進める場合は障壁があるとのこと。
- 検査の発注には回避できる余地があるが、医薬品卸については特に厳しいと説明された。近年は、力のある薬局が開業医に薬を販売する形もあるとされ、その場合はコストが上がるとの見解が示された。
- 医師会との癒着や利権に関する懸念も口にされたが、具体的な根拠や関係の詳細は示されなかった。出演者は、保険制度の中で生じる無駄を考えるうえで、こうした状況を知る必要があると述べた。
- 出演者の一人は院外処方そのものには賛成としつつ、院外処方への移行には、薬の在庫負担だけでなく、関係者間の力学による誘導もあるとの見方を示した。
- 説明では、クリニックに隣接して見える薬局は別番地・別区域で、薬局グループ内では在庫が流通していることがある。卸との窓口をグループ内に集約し、大量仕入れや配送を行う一方、個々の医療機関が独自に仕入れようとすると取引の道が閉ざされる、という主張があった。
- 院外薬局を利用する形には、クリニック側が薬の在庫リスクを避けられる利点があると説明された。また、患者を薬局へ誘導してはいけないとされる一方、薬局が隣接していれば患者が利用しやすいという指摘もあった。
- 薬局が賃貸物件で、開業医が薬局のオーナーとなり定期収入を得る形があるとの説明があった。一方、薬局が大家で開業医がテナントとして入る形も問題ないとされた。さらに、薬局オーナー側の建物で開業医が開業する形について、出演者は「法の穴を突いている」と述べた。各形態の法的評価や実態の詳細は議論内で確認されていない。
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