Skip to content
Artwork for 狗熊有话说 / BearTalk
狗熊有话说 / BearTalk · August 3 · 10 min

#599 三十年前,她预见了AI时代

这期节目,Bear 聊了一本出版于1993年、名字有点唬人的学术书——**《A Small Matter of Programming》**,作者是人机交互学者 **Bonnie Nardi**。三十多年过去了,这本书讲的东西,放到今天AI和无代码工具满天飞的时代,反而越来越准。 --- ### 本期核心问题 **为什么普通人不是程序员,却也能把电脑用得很好?** Nardi 的答案是:**电子表格**。Excel 只需要两个概念——格子,以及格子之间的关系。就这么两样,普通人几个小时上手,还觉得挺爽。 --- ### 几个让 Bear 印象最深的观点 **1. 程序员 vs 普通用户的根本差异** 程序员喜欢电脑,是因为喜欢编程本身;普通用户喜欢电脑,是因为电脑能帮他们把活儿干完。好工具应该用用户**已经懂的概念**跟他们说话,而不是逼他们先学一套新黑话。 **2. 棒球记分卡——抽象的极致** 一张巴掌大的小纸片,能把一场复杂的棒球比赛从头到尾完整记下来。Nardi 说这是全美国最凝练的一种书面表达。能把复杂压缩到这个程度,你就等于发明了一套语法。 **3. Visual Formalism(视觉范式)** 给信息一套固定的视觉格式,让人一眼就能读懂。Bear 做设计多年的直觉,被 Nardi 用这一个词框住了。 **4. 本地的园丁** 办公室里总有那么一两个电子表格玩得特别溜的能人,专门帮同事搭模板、改公式。普通人的编程能力,是在人和人的互助里流动起来的。 --- ### Bear 的延伸联想 - **Raycast**:把无穷无尽的操作抽象成固定两步——主操作 + 操作列表,这就是棒球记分卡的设计逻辑 - **Arc 浏览器**:凭空造新词(Easels、Boosts、Spaces),普通用户一脸懵——Nardi 三十年前就把这个坑说穿了 - **牙医的符号语言**:四十四正常、四十五有点偏移——把复杂现实压缩成一套小符号的本事,藏在生活各个角落里 --- ### 关于作者 **Bonnie Nardi**,本行是**人类学家**,把田野调查方法带进了人机交互领域。曾在惠普、苹果、AT&T 研究实验室工作,后长期执教于加州大学欧文分校,2013年入选 **CHI 名人堂**。她还有一本研究《魔兽世界》的民族志,自己在游戏里扮一个暗夜精灵牧师——是个非常有意思的学者。 --- ### 本期提到的资源 - 📖 **A Small Matter of Programming** — Bonnie Nardi,MIT Press,1993 - 🎮 Nardi 另一本书:关于《魔兽世界》的游戏民族志 - 🛠️ **Raycast**、**Arc 浏览器**、**Notion**、**Airtable** --- ### Bear 最后想说的 在自然语言和机器语言之间,存在一种稍微结构化一点的表达——**既有格式,又不难懂**。Nardi 那个年代的答案是电子表格。我们这个年代的答案是什么?这个问题,值得每个做产品的人好好想一想。 Advertising Inquiries: https://redcircle.com/brands Privacy & Opt-Out: https://redcircle.com/privacy

0:00-10:25

transcript

No transcript — this publisher did not publish one.

show notes

这期节目,Bear 聊了一本出版于1993年、名字有点唬人的学术书——**《A Small Matter of Programming》**,作者是人机交互学者 **Bonnie Nardi**。三十多年过去了,这本书讲的东西,放到今天AI和无代码工具满天飞的时代,反而越来越准。


---


### 本期核心问题


**为什么普通人不是程序员,却也能把电脑用得很好?**


Nardi 的答案是:**电子表格**。Excel 只需要两个概念——格子,以及格子之间的关系。就这么两样,普通人几个小时上手,还觉得挺爽。


---


### 几个让 Bear 印象最深的观点


**1. 程序员 vs 普通用户的根本差异**

程序员喜欢电脑,是因为喜欢编程本身;普通用户喜欢电脑,是因为电脑能帮他们把活儿干完。好工具应该用用户**已经懂的概念**跟他们说话,而不是逼他们先学一套新黑话。


**2. 棒球记分卡——抽象的极致**

一张巴掌大的小纸片,能把一场复杂的棒球比赛从头到尾完整记下来。Nardi 说这是全美国最凝练的一种书面表达。能把复杂压缩到这个程度,你就等于发明了一套语法。


**3. Visual Formalism(视觉范式)**

给信息一套固定的视觉格式,让人一眼就能读懂。Bear 做设计多年的直觉,被 Nardi 用这一个词框住了。


**4. 本地的园丁**

办公室里总有那么一两个电子表格玩得特别溜的能人,专门帮同事搭模板、改公式。普通人的编程能力,是在人和人的互助里流动起来的。


---


### Bear 的延伸联想


- **Raycast**:把无穷无尽的操作抽象成固定两步——主操作 + 操作列表,这就是棒球记分卡的设计逻辑

- **Arc 浏览器**:凭空造新词(Easels、Boosts、Spaces),普通用户一脸懵——Nardi 三十年前就把这个坑说穿了

- **牙医的符号语言**:四十四正常、四十五有点偏移——把复杂现实压缩成一套小符号的本事,藏在生活各个角落里


---


### 关于作者


**Bonnie Nardi**,本行是**人类学家**,把田野调查方法带进了人机交互领域。曾在惠普、苹果、AT&T 研究实验室工作,后长期执教于加州大学欧文分校,2013年入选 **CHI 名人堂**。她还有一本研究《魔兽世界》的民族志,自己在游戏里扮一个暗夜精灵牧师——是个非常有意思的学者。


---


### 本期提到的资源


- 📖 **A Small Matter of Programming** — Bonnie Nardi,MIT Press,1993

- 🎮 Nardi 另一本书:关于《魔兽世界》的游戏民族志

- 🛠️ **Raycast**、**Arc 浏览器**、**Notion**、**Airtable**


---


### Bear 最后想说的


在自然语言和机器语言之间,存在一种稍微结构化一点的表达——**既有格式,又不难懂**。Nardi 那个年代的答案是电子表格。我们这个年代的答案是什么?这个问题,值得每个做产品的人好好想一想。



Advertising Inquiries: https://redcircle.com/brands

Privacy & Opt-Out: https://redcircle.com/privacy
links2